2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 02:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вы не уловили иронию. Посчитайте $\left. {\frac{d}{{dt}}\operatorname{Exp} \left( {\hat A + t\hat A} \right)} \right|_{t = 0} $ и сравните с результатом, полученным по "обычным правилам".

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 02:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Утундрий в сообщении #786201 писал(а):
Вы не уловили иронию. Посчитайте $\left. {\frac{d}{{dt}}\operatorname{Exp} \left( {\hat A + t\hat A} \right)} \right|_{t = 0} $ и сравните с результатом, полученным по "обычным правилам".


Боюсь что не уловил. По какому правилу ее надо считать, чтобы получилось что-то отличное от $Ae^{A}$?

-- 08.11.2013, 03:37 --

Если Вы имеете в виду формулу со следом, то след не является функцией от матрицы (в том смысле, который обсуждался выше), поэтому его нужно дифференцировать аккуратно.

-- 08.11.2013, 03:38 --

И еще я этой фразы не понял:

Утундрий в сообщении #786167 писал(а):
Формальное же $\left( {\hat A^n } \right)^\prime   = n\hat A^{n - 1} $ можно применять только к полному ряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
g______d в сообщении #786205 писал(а):
Боюсь что не уловил. По какому правилу ее надо считать, чтобы получилось что-то отличное от $Ae^{A}$?

А почему должно получиться именно это? Давайте возьмём матрицы 1x1 :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну взяли, получили $\frac{d}{dt}(e^{a+ta})=ae^{a+ta}$, или я дифференцировать разучился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 02:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А теперь $\frac{{de^a }}{{da}}=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 03:20 


07/03/11
690

(Оффтоп)

Извините, что влажу с глупыми вопросами. А нельзя ли определить производную так:
Цитата:
Функция $g:\mathrm {Mat}_{n\times n}(\mathbb R)\to \mathrm {Mat}_{n\times n}(\mathbb R)$ называется левой(правой) производной функции $f:\mathrm {Mat}_{n\times n}(\mathbb R)\to \mathrm {Mat}_{n\times n}(\mathbb R)$ в точке $A$, если $$\forall B\in \mathrm {Mat}_{n\times n}(\mathbb R ):\left.\frac{d}{dt}f(A+tB)\right |_{t=0}=g(A)B\quad (=Bg(A))$$
Тогда было бы всё красиво $\frac{d}{da}e^a=e^a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 03:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

vlad_light в сообщении #786219 писал(а):
А нельзя ли определить производную так

Боюсь, что для большинства случаев $B$ застрянет в печёнках у $g$ и её никоим образом нельзя будет извлечь ни вправо ни влево.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 04:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Утундрий в сообщении #786212 писал(а):
А теперь $\frac{{de^a }}{{da}}=...$


Ну так получится $e^{a}$, и никакого противоречия я здесь не вижу. Есть же разница между производной функции многих переменных (т. е. дифференциалом отображения) и ее значением на касательном векторе/направлении.

Т. е., как правильно заметил vlad_light, у любого отображения из матриц в матрицы есть дифференциал, который является линейным отображением между касательными пространствами. Касательное пространство к матрицам можно отождествить с самим пространством матриц. Т. е., вообще говоря, это линейное отображение между двумя пространствами матриц размерности $n^2$. Иногда его можно написать в виде умножения на матрицу слева или справа, но не всегда, обычно оно "застревает между". Но для экспоненты в одномерном случае это будет умножение на $e^a$. Т. е. $\frac{\partial e^a}{\partial a} b=e^a b$, и в этом смысле понимается запись $\frac{\partial e^a}{\partial a}=e^a$. В общем случае для экспоненты это не так (точная формула с интегралом есть парой страниц выше; видно, что это отображение, линейное по $B$, но, вообще говоря, не являющееся умножением $B$ на матрицу того же размера). Но если посмотреть на сужение дифференциала экспоненты на подпространство матриц, коммутирующих с $a$, то получится $e^a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 04:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
g______d в сообщении #786224 писал(а):
если посмотреть на сужение дифференциала экспоненты на подпространство матриц, коммутирующих с $a$, то получится $e^a$.

Последнее непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 04:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Значение дифференциала функции $A\mapsto e^A$ на матрице $B$ есть
$$
\left.\frac{d}{dt}e^{A+tB}\right|_{t=0}.
$$
Если $A$ и $B$ коммутируют, то можно вынести $e^A$ за скобки и получить производную в нуле выражения $e^{tB}$, которая равна $B$. Т. е. значением дифференциала на матрице $B$ будет $e^A B$, и дифференциал является оператором умножения на матрицу $e^A$ в пространстве матриц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 05:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если уж мы взялись "отщеплять" из результата $B$, то в общем случае у нас получится некий четырехиндексный зверь, который непонятно чем сильно лучше совокупности $n^4$ производных $n^2$ функций $n^2$ переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 05:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну да, но отображения $f$ тоже не произвольные, а изначально скалярные функции одной переменной. Поэтому четырехиндексный объект иногда может сворачиваться в объект с меньшим числом индексов или допускающий более прямое описание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 05:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Надо будет как-нибудь подумать, когда именно случается такое иногда...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group