2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Я пользовался вот таким определением:
$$f: V \to W, \quad \mathscr L(V,W) \ni A_x=f'(x)\ \  \text{if} $$
$$\ \    \lim_{h \to 0} \frac{ \| f(x + h) - f(x) - A_x(h) \|_{W} }{ \|h\|_{V} } = 0,$$
и норма в числителе, кажется, сбилa с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 06:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Да, я специально для этого нашел определение, в котором нормы в числителе нет :). Хотя на самом деле и здесь она сокращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 06:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Видимо, придется просить топикстартера предьявить саму матричную функцию и как то с ней ковыряться. На простую учебную задачу это не похоже. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 06:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
По-видимому, эта книга может быть полезной

http://books.google.com/books?id=2Wz_zVUEwPkC

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Классная книжка. Заказать ее что ли...
Спасибо за ссылку.

-- Вт ноя 05, 2013 21:54:01 --

Хмм:
Цитата:
The term "function of matrix" can have several different meanings. In this book we are interested in a definition that takes scalar function $f$ and a matrix $A\in \mathbb C^{n\times m}$ and specifies $f(A)$ to be the same dimension as $A$...

Похоже это здесь уже обсуждалось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #785494 писал(а):
$A\in \mathbb C^{n\times m}$


Здесь опечатка, должна быть квадратная матрица, если функция от скалярного аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Да, это я опечатался при наборе. Но дело даже не в размерности, а в том, что они рассматривают функии от матриц только определенного вида: скалярные функции расширенные на матрицы. Далее пишут, что например полиномы от матриц с матричными же коэффициентами они не рассматривают. Так же как и транспонирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение06.11.2013, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #785550 писал(а):
Но дело даже не в размерности, а в том, что они рассматривают функии от матриц только определенного вида: скалярные функции расширенные на матрицы.


Полиномы с матричными коэффициентами естественно рассматривать как скалярные функции от нескольких переменных, применённые к матрицам, но это следующий уровень сложности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение07.11.2013, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
Кстати, если применить к $\operatorname{Exp} \hat A \equiv \hat 1 + \hat A + \frac{{\hat A^2 }}{{2!}} + ...$ эту вашу производную, то для сдвига в направлении ${\hat A}$ получится $\hat A \cdot \operatorname{Exp} \hat A$. Что, конечно, тоже интересно, но никак не удовлетворяет естественные эстетические ожидания. Формальное же $\left( {\hat A^n } \right)^\prime   = n\hat A^{n - 1} $ можно применять только к полному ряду. Стоит его, к примеру, свернуть до $e^{\frac{1}{2}Sp\hat A} \left\{ {\hat 1\operatorname{ch} \frac{1}{2}\sqrt {2Sp\hat A^2  - \left( {Sp\hat A} \right)^2 }  + \frac{{\operatorname{sh} \frac{1}{2}\sqrt {2Sp\hat A^2  - \left( {Sp\hat A} \right)^2 } }}{{\frac{1}{2}\sqrt {2Sp\hat A^2  - \left( {Sp\hat A} \right)^2 } }}\left( {\hat A - \hat 1\frac{1}{2}Sp\hat A} \right)} \right\}$ (для двурядных матриц с $2Sp\hat A^2  - \left( {Sp\hat A} \right)^2  > 0$) - и опаньки. Фреше, впрочем, применимо и в таком виде, но что это странное $\hat A \cdot \operatorname{Exp} \hat A$ даст для развития животноводства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Утундрий в сообщении #786167 писал(а):
Кстати, если применить к $\operatorname{Exp} \hat A \equiv \hat 1 + \hat A + \frac{{\hat A^2 }}{{2!}} + ...$ эту вашу производную, то для сдвига в направлении ${\hat A}$ получится $\hat A \cdot \operatorname{Exp} \hat A$.


Я не знаю, на то ли утверждение я отвечаю, но производные функций от $A$ в направлениях, коммутирующих с $A$, можно считать по обычным правилам.

Утундрий в сообщении #786167 писал(а):
Что, конечно, тоже интересно, но никак не удовлетворяет естественные эстетические ожидания.


В принципе, по-моему, довольно естественный вопрос: можно ли дифференцировать функции от матриц как обычные функции.

Утундрий в сообщении #786167 писал(а):
но что это странное $\hat A \cdot \operatorname{Exp} \hat A$ даст для развития животноводства?


Хотя бы уравнение Шредингера. Точнее, его решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057

(Оффтоп)

g______d в сообщении #786171 писал(а):
Утундрий в сообщении #786167
писал(а):
писал(а):
но что это странное $\hat A \cdot \operatorname{Exp} \hat A$ даст для развития животноводства?

Хотя бы уравнение Шредингера. Точнее, его решение.

<голосом Кириллова> : согласно постановления ЦК КПСС от 23 ноября 1979 года "О повышении чего-то там" животноводы Кемеровской области, используя решение уравнения Шредингера, а также гипотезу Римана, увеличили урожайность пшеницы до 23-х пудов с гектара. надои до 12 литров в день.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
g______d в сообщении #786171 писал(а):
производные функций от $A$ в направлениях, коммутирующих с $A$, можно считать по обычным правилам.

Мне тоже так казалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Утундрий в сообщении #786181 писал(а):
g______d в сообщении #786171 писал(а):
производные функций от $A$ в направлениях, коммутирующих с $A$, можно считать по обычным правилам.

Мне тоже так казалось.


Но таких направлений немного, примерно в квадрат раз меньше, чем всех возможных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
g______d в сообщении #786185 писал(а):
таких направлений немного

Ну да, в данном случае вообще ни одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение08.11.2013, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну если считать только производные по направлениям матричных элементов, то почти всегда ни одного. Но можно же записать $A$ в другом базисе; чтобы от этого не зависеть, я предпочитаю инвариантную формулировку с $\frac{d}{dt} f(A+tB)$. Тогда сразу понятно, что если $B$ коммутирует с $A$, то дифференцировать можно по обычным правилам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group