2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 14:32 


23/05/12

1245
"Первое число в предъявленой последовательности=1" это высказывание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Чтобы применить байесовский подход надо обобщить понятие "высказывание", что я вам неоднократно предлагала.
Этот подход можно применить к исследованию реальности, именно она является "источником" и случайности, и закона ее распределения. Математические же высказывания имеют другую природу. Даже если вы узнаете все члены последовательности $a(n)$, кроме $a(18)$, это не поможет вам узнать что-то об этом числе, если нет дополнительной информации о распределении вероятностей.

-- 26.10.2013, 14:42 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 14:47 


23/05/12

1245
Ну и как говорит arseniiv контрольный вопрос :D
Вопросы риторические, отвечать не обязательно, достаточно задуматься.
Можно ли случайную последовательность отличить от детерминированной?
Чем занимаются датчики генерации псевдослучайных чисел?
Почему в качестве случайных последовательностей можно брать сгенерированные последовательности датчиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Всякая конкретная последовательность - детерминированная. Случайная последовательность "виртуальная". Как только она реализуется, становится детерминированной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 14:56 


23/05/12

1245
И получается, что можно считать вероятности детерминированных событий, не так ли? :facepalm:

-- 26.10.2013, 15:57 --

И можно считать вероятности истинности математический утверждений, не так ли? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:07 


23/05/12

1245
Остается только порекомендовать осмыслить свои формальные знания и их место по отношению к окружающей реальности. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Еще раз говорю, реальность это одно, а математика - другое. Никакими отсылками к реальности математические вопросы не решаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Последовательности случайных величин тоже рассматриваются, почему же. Вполне реальные.

Lukum в сообщении #780419 писал(а):
И можно считать вероятности истинности математический утверждений, не так ли? :facepalm:
Не так ли. С чего это следует-то? Никакого одного и всеобъемлющего вероятностного пространства нет, чтобы «вероятности истинности» означали одно и то же и были фиксированными. Любое присвоение вероятностей высказываниям произвольно.

provincialka в сообщении #780429 писал(а):
Никакими отсылками к реальности математические вопросы не решаются.
+1. И это все и так должны знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lukum в сообщении #780415 писал(а):
Чем занимаются датчики генерации псевдослучайных чисел?

Они занимаются генерацией последовательностей, в определённом смысле не слишком отличающихся по своим свойствам от случайных.

Lukum в сообщении #780415 писал(а):
Почему в качестве случайных последовательностей можно брать сгенерированные последовательности датчиков?

Вот ровно поэтому, и ровно настолько, насколько не слишком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:21 


23/05/12

1245
provincialka, arseniiv не следует приписывать собеседникам свои фантазии и потом их опровергать.

-- 26.10.2013, 16:22 --

ewert солидарен с такой позицией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lukum в сообщении #780433 писал(а):
provincialka, arseniiv не следует приписывать собеседникам свои фантазии и потом их опровергать.
Это ответ на что был-то? Непонятно, к каким конкретно частям каких сообщений он относится.

Lukum, OK, я не буду никак интерпретировать ваши сообщения в этой теме (что автоматически означает прекращение разговора, потому что для него нужно интерпретировать их, чтобы понять, что ответить), пока вы не опишете теорию, которая позволяет однозначно приписать всем формулам какой-то данной теории вероятности так, чтобы выполнялись все естественные вещи, и чтобы присвоение вероятностей было единственным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:38 


23/05/12

1245
arseniiv
Я согласен с вашим этим утверждением:
"Никакого одного и всеобъемлющего вероятностного пространства нет, чтобы «вероятности истинности» означали одно и то же и были фиксированными. Любое присвоение вероятностей высказываниям произвольно."
И нигде я его не опровергал!

-- 26.10.2013, 16:44 --

Я утверждаю 2 вещи:
1. можно считать вероятности детерминированных событий
2. можно считать вероятности истинности математический утверждений
если подходить к проблеме правильно.
Я не опровергаю ни математику, ни здравый смысл.
Поэтому привел примеры для простейших случаев, когда это можно сделать.
Я только это и хотел сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 15:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тогда ещё немного поинтерпретирую.

Lukum в сообщении #780443 писал(а):
1. можно считать вероятности детерминированных событий
Что такое детерминированное событие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение26.10.2013, 16:05 


23/05/12

1245
Суперский вопрос! :D
Вот было высказывание:
provincialka в сообщении #778034 писал(а):
Вероятность считают для случайных событий, а не для детерминированных. Это просто была попытка использовать авторитет математики, для чего слово "уверенность" заменили на красивый термин "вероятность"

Т.е. provincialka употребила это слово, может ей переадресуем этот вопрос?
Кстати, я бы вас по этому поводу тоже послушал.
Если честно сказать, я сам плохо понимаю что это такое :-)
И есть ли вообще детерминированные события? :)
Предлагаю всем вместе это выяснить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group