Об аксиомах в математике и физике

[Lukum]

"Первое число в предъявленой последовательности=1" это высказывание?

[provincialka]

Чтобы применить байесовский подход надо обобщить понятие "высказывание", что я вам неоднократно предлагала.
Этот подход можно применить к исследованию реальности, именно она является "источником" и случайности, и закона ее распределения. Математические же высказывания имеют другую природу. Даже если вы узнаете все члены последовательности $a(n)$, кроме $a(18)$, это не поможет вам узнать что-то об этом числе, если нет дополнительной информации о распределении вероятностей.

-- 26.10.2013, 14:42 --

[Lukum]

Ну и как говорит arseniiv контрольный вопрос
Вопросы риторические, отвечать не обязательно, достаточно задуматься.
Можно ли случайную последовательность отличить от детерминированной?
Чем занимаются датчики генерации псевдослучайных чисел?
Почему в качестве случайных последовательностей можно брать сгенерированные последовательности датчиков?

[provincialka]

Всякая конкретная последовательность - детерминированная. Случайная последовательность "виртуальная". Как только она реализуется, становится детерминированной.

[Lukum]

И получается, что можно считать вероятности детерминированных событий, не так ли?

-- 26.10.2013, 15:57 --

И можно считать вероятности истинности математический утверждений, не так ли?

[provincialka]

Нельзя.

[Lukum]

Остается только порекомендовать осмыслить свои формальные знания и их место по отношению к окружающей реальности.

[provincialka]

Еще раз говорю, реальность это одно, а математика - другое. Никакими отсылками к реальности математические вопросы не решаются.

[arseniiv]

Последовательности случайных величин тоже рассматриваются, почему же. Вполне реальные.

Lukum в сообщении #780419 писал(а):

И можно считать вероятности истинности математический утверждений, не так ли?

Не так ли. С чего это следует-то? Никакого одного и всеобъемлющего вероятностного пространства нет, чтобы «вероятности истинности» означали одно и то же и были фиксированными. Любое присвоение вероятностей высказываниям произвольно.

provincialka в сообщении #780429 писал(а):

Никакими отсылками к реальности математические вопросы не решаются.

+1. И это все и так должны знать.

[ewert]

Lukum в сообщении #780415 писал(а):

Чем занимаются датчики генерации псевдослучайных чисел?

Они занимаются генерацией последовательностей, в определённом смысле не слишком отличающихся по своим свойствам от случайных.

Lukum в сообщении #780415 писал(а):

Почему в качестве случайных последовательностей можно брать сгенерированные последовательности датчиков?

Вот ровно поэтому, и ровно настолько, насколько не слишком.

[Lukum]

provincialka, arseniiv не следует приписывать собеседникам свои фантазии и потом их опровергать.

-- 26.10.2013, 16:22 --

ewert солидарен с такой позицией.

[arseniiv]

Lukum в сообщении #780433 писал(а):

provincialka, arseniiv не следует приписывать собеседникам свои фантазии и потом их опровергать.

Это ответ на что был-то? Непонятно, к каким конкретно частям каких сообщений он относится.

Lukum, OK, я не буду никак интерпретировать ваши сообщения в этой теме (что автоматически означает прекращение разговора, потому что для него нужно интерпретировать их, чтобы понять, что ответить), пока вы не опишете теорию, которая позволяет однозначно приписать всем формулам какой-то данной теории вероятности так, чтобы выполнялись все естественные вещи, и чтобы присвоение вероятностей было единственным.

[Lukum]

arseniiv
Я согласен с вашим этим утверждением:
"Никакого одного и всеобъемлющего вероятностного пространства нет, чтобы «вероятности истинности» означали одно и то же и были фиксированными. Любое присвоение вероятностей высказываниям произвольно."
И нигде я его не опровергал!

-- 26.10.2013, 16:44 --

Я утверждаю 2 вещи:
1. можно считать вероятности детерминированных событий
2. можно считать вероятности истинности математический утверждений
если подходить к проблеме правильно.
Я не опровергаю ни математику, ни здравый смысл.
Поэтому привел примеры для простейших случаев, когда это можно сделать.
Я только это и хотел сказать.

[arseniiv]

Тогда ещё немного поинтерпретирую.

Lukum в сообщении #780443 писал(а):

1. можно считать вероятности детерминированных событий

Что такое детерминированное событие?

[Lukum]

Суперский вопрос!
Вот было высказывание:

provincialka в сообщении #778034 писал(а):

Вероятность считают для случайных событий, а не для детерминированных. Это просто была попытка использовать авторитет математики, для чего слово "уверенность" заменили на красивый термин "вероятность"

Т.е. provincialka употребила это слово, может ей переадресуем этот вопрос?
Кстати, я бы вас по этому поводу тоже послушал.
Если честно сказать, я сам плохо понимаю что это такое
И есть ли вообще детерминированные события? :)
Предлагаю всем вместе это выяснить.