"вечный" двигатель

[Allgen]

rustot в сообщении #777920 писал(а):

ну вообще-то моменты выводятся из сил. и энергии выводятся из сил. так что "у ньютона" есть вся механика, а не только одни силы

Уже теплее... Силы — для опоры, Моменты сил — для подвеса... Хотя бы с этим нет возражений...
А что от куда и куда вытекает — это уже домыслы...

Allgen в сообщении #777917 писал(а):

если как в данной конструкции молотки закреплены на вертикальных направляющих (допустим палки пропущенные через дыры в полу и потолке) то удерживать их одинаково легко независимо от длины ручки молотка. очень длинная ручка может повалить здание, но не меня. так же и на конструкции с картинки, момент от длинных рычагов на вертикальных направляющих приложен к конструкции, пытается повалить ее целиком, а не провернуть барабаны

Интересное наблюдение — повалить ее целиком!?
Приблизим наш домашний опыт к оригиналу, дополним его эластичной лентой. Пропускаем ленту под столом, концы ленты берем в руки.... Что изменилось? Веса молотков сравнялись?

[rustot]

Allgen в сообщении #777930 писал(а):

Уже теплее... Силы — для опоры, Моменты сил — для подвеса... Хотя бы с этим нет возражений...
А что от куда и куда вытекает — это уже домыслы...

так почитали бы учебник и механика бы для вас превратилась не в бесконечный набор феноменов, над каждым из которых нужно помедитировать по отдельности, а в набор следствий очень небольшого числа феноменов.

Allgen в сообщении #777930 писал(а):

Приблизим наш домашний опыт к оригиналу, дополним его эластичной лентой. Пропускаем ленту под столом, концы ленты берем в руки.... Что изменилось? Веса молотков сравнялись?

как я опять же говорил выше, все зависит от жесткости ленты. если под действием рычагов она практически не деформируется то ничем не будет кольцевая лента пропущенная через дыры в полу и потолке отличаться от пропущенных через них шестов.

вот представьте что вы знаете универсальных закон сложения. что если взять N яблок и M яблок, сложить их вместе то получится N+M яблок. а ребенок вас до бесконечности спрашивает, а вот если взять 5 и 7 яблок, то сколько будет? а вот если 17 и 34? а я вот прочитал что если 25 и 25 взять то получится 51, так ли это? вы его пытаетесь научить универсальному закону, как целое получается из частей, из чего этот закон следует и как доказывается. а он не хочет и так и собирается до бесконечности анализировать частные случаи, считает что так может в конце концов нарыть что-то интересное

вот так же бесперспективно до бесконечности анализировать поштучно бесконечные конструкции механических вечных двигателей вместо того чтобы понять как именно и исходя из чего доказывается их невозможность. что если таки хочется доказать возможность вечного двигателя то единственная возможность сделать это - опровергнуть это самое "исходя из чего". в случае с яблоками нужно опровергнуть 1+1=2, в случае с вечными двигателями опровергнуть законы ньютона

[Munin]

Allgen в сообщении #777917 писал(а):

Это только с непривычки, но быстро привыкаешь, попробуйте, может понравится...

Я уже пробовал. И знаю, что это "нравится, быстро привыкаешь". Но надо понимать, что это самообман. Без топлива на входе, без реальных знаний, думалка производит только мусор, беспочвенные фантазии. Приятно в них летать, но никакой реальной пользы нет и не будет.

-- 21.10.2013 19:15:22 --

Отвыкать - гораздо труднее. Но это необходимо.

[Allgen]

rustot в сообщении #777937 писал(а):

как я опять же говорил выше, все зависит от жесткости ленты....
…..
вот представьте что вы знаете универсальных закон ….

Универсальный закон — извольте!...
Наблюдаю у Вас сложности с пониманием причин естественного движения тел, (т. н.'Вынужденное движение тела без внешнего воздействия на него') …
Ньютон в своих 'Началах..' такое движение не рассматривал (см. первый закон Ньютона..) и естественно причин указать не мог, но наделил научные знания понятием 'Бесконечности' ....
Однобоко (избирательно) как то учебники открывают механику ученику... пора менять источник информации... А Вы мну все учебники рекомендуете как библию (извините за сравнение)... Вопросы веры — свобода выбора...

Теперь сами для себя представьте — да, я знаю универсальный закон 'вечного' (непрерывного) движения' и придумал его не сам, а использовал знания 5-го века до Рождества Христова...
И из множества конструкций мнимых устройств с непрерывным движением представленных в глобальной сети представляю только соответствующие этому закону...

С того же сайта, устройство с одним центром вращения http://pm.far-for.net/image.php?img=102

[Oleg Zubelevich]

канкан начался

[Someone]

Allgen в сообщении #777917 писал(а):

Спасибо за Ваши рассуждения, но методика не верна...
Вы считаете силы для опоры, а нужно считать моменты сил для подвеса. Разницу уловили?

Ну давайте посчитаем...

Слева и справа находятся по $7$ одинаковых грузов.
Грузы действуют на шкив не непосредственно, а через одну ленту, которая, огибая шкивы, проходит от их осей вращения на расстоянии, равном радиусу шкивов. Стало быть, плечи сил, действующих на шкивы, одинаковые и слева, и справа. Момент силы, как известно, равен произведению величины этой силы на плечо. Итог: моменты сил, создаваемых левыми и правыми грузами, одинаковые.

Allgen в сообщении #777791 писал(а):

rustot в сообщении #777787 писал(а):

не нарушает, потому-что не работает.

Не работает в математической модели или в реальном макете?..
У мну работает...

Врать нехорошо. В данном случае это однозначный повод для немедленного закрытия темы (впрочем, это как решит модератор). Вы же знаете, что этому "двигателю" гораздо больше $100$ лет. Если бы он действительно работал, мы бы сейчас очень широко использовали аналогичные устройства, и никаких споров о возможности вечного двигателя с Вами не вели.

[rustot]

Allgen в сообщении #778121 писал(а):

Однобоко (избирательно) как то учебники открывают механику ученику... пора менять источник информации

да, потому-что уровень знаний по математике на данном этапе сильно отстает. поэтому вместо того чтобы показать что это все один и тот же закон в разной форме записи, учеников приходится заставлять заучивать сотню "самостоятельных" законов.

Allgen в сообщении #778121 писал(а):

С того же сайта, устройство с одним центром вращения

вы поняли почему не работает та конструкция и теперь нужно объяснять почему не работает эта? это бесперспективный путь. перспективный путь - самостоятельно из сил вывести закон сохранения энергии. тому что сами выведете уж наверное поверите. выведите чему равно перемещение тела $\vec{dr}$ при движении с начальной скоростью $\vec{v_0}$ и ускорением $\vec{a}$ за малый промежуток времени $dt$. потом умножьте обе части скалярно на силу - и полпути пройдено

[Allgen]

Munin в сообщении #778102 писал(а):

Я уже пробовал. И знаю, что это "нравится, быстро привыкаешь". Но надо понимать, что это самообман. Без топлива на входе, без реальных знаний, думалка производит только мусор, беспочвенные фантазии. Приятно в них летать, но никакой реальной пользы нет и не будет.
-- 21.10.2013 19:15:22 --
Отвыкать - гораздо труднее. Но это необходимо.

Уважаемый Munin!
Авторы учебного материала люди не глупые, поэтому Вам на обложке, крупным шрифтом указывают уровень аудитории для кого он написан... В аннотации более расширено указан уровень подготовки читателя... Изложение материала в самом учебнике — сугубо личное понимание автора затронутого вопроса... Вы желаете свою жизнь прожить чужим умом?...
Включите свой мозг (или что там у Вас есть), а 'топливом' и 'тормозом для фантазий' — справочник, энциклопедия, реальные наблюдения...

[Tall]

Allgen
такое ощущение, что вы пришли из недоброй сказки.

Allgen в сообщении #777917 писал(а):

Простой опыт доступный в быту: взяли два одинаковых молотка (в руки, руки развели в стороны. Вес молотков одинаковый, а пространственная ориентация различная (один смотрит вниз, другой в продолжение руки)... Какой из них тяжелее?

да, умножить силу на плечо, это умение открывающиеся избранным при просветлении.
Эту тему надо перенести в медицину или в юмор.

[Allgen]

rustot в сообщении #778129 писал(а):

вы поняли почему не работает та конструкция и теперь нужно объяснять почему не работает эта?

Я понял, что оппонент не способен определить точку приложения сил в предложенном ранее устройстве с распределенным центром вращения, что бы применить к ней законы Ньютона и упростил исходные условия...

[rustot]

Allgen в сообщении #778137 писал(а):

Я понял, что оппонент не способен определить точку приложения сил в предложенном ранее устройстве с распределенным центром вращения, что бы применить к ней законы Ньютона и упростил исходные условия...

какая работа (произведение силы на перемещение) требуется чтобы выдавить воду из цилиндра объемом V на глубине h?

[Munin]

Allgen в сообщении #778130 писал(а):

Авторы учебного материала люди не глупые, поэтому Вам на обложке, крупным шрифтом указывают уровень аудитории для кого он написан...

При чём тут это? Я вам о том, что учебный материал вообще читать полезно. А не просто "думать".

Allgen в сообщении #778130 писал(а):

Изложение материала в самом учебнике — сугубо личное понимание автора затронутого вопроса...

Неверно.

Allgen в сообщении #778130 писал(а):

Вы желаете свою жизнь прожить чужим умом?...

Ошибка здесь в том, что нельзя жить только своим умом. И поэтому, не следует к учебникам относиться враждебно. Их цель - не запутать вас, не подчинить, а наоборот, помочь. И освободить (от предрассудков и примитивности мыслей).

Allgen в сообщении #778130 писал(а):

Включите свой мозг (или что там у Вас есть), а 'топливом' и 'тормозом для фантазий' — справочник, энциклопедия, реальные наблюдения...

И учебник в том числе. Он от справочника и энциклопедии ничем не отличается. Только порядок изложения другой: больше приспособленный для укладывания знаний в голове читателя в систему.

Есть, конечно, плохие учебники, но тут надо разобраться, послушать рекомендации, и взять хороший.

А реальных наблюдений человек может сделать во много раз меньше, чем описано в учебниках. Так что речь о простой экономии сил и повышении скорости.

[Toucan]

Allgen в сообщении #777791 писал(а):

У мну работает...

Это откровенная неправда. Переехали.