2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 11:54 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
korolev в сообщении #777986 писал(а):
Единица, деленная на ноль - всего лишь гигантски огромное число.
Такое жирное-жирное. Как большой таракан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 12:26 
Аватара пользователя


01/09/13

711
provincialka в сообщении #777960 писал(а):
То, что параллельные прямые не пересекаются, это не аксиома, это определение. Дайте определение параллельных прямых.


Теперь вроде понятно. Хотелось бы прояснить ещё вопросы:

Есть аксиома, что через две точки можно провести прямую только единственным образом. Кто-нибудь пытался её доказать? Может быть, её ещё докажут в будущем? Если нет, можно ли доказать, что её нельзя доказать (чувствуется какая-то фигня ;) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 12:38 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ответьте мне на мои вопросы.
И еще на один: что такое "доказать"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 12:58 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Nemiroff в сообщении #778007 писал(а):
Ответьте мне на мои вопросы.
И еще на один: что такое "доказать"?


Попробую своими словами:

1) Параллельные прямые – это прямые, которые никогда не пересекаются.

2) Существует некое множество различных сценариев, или альтернативных исторических линий, или параллельных миров и т.д. Точнее, реально существует только один из них, но мы не знаем какой именно. Вероятность – отношение количества сценариев, соответствующих определённым критериям, к общему количеству сценариев.

3) Доказать – повысить вероятность до 100% (в нашем сознании). Точнее, мы получаем какую-то информацию, которая говорит что сценариев, удовлетворяющих нашему критерию, на самом деле 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
К математике это точно не имеет отношения.

-- 21.10.2013, 13:03 --

Что значит "реально существует один мир, но мы не знаем, какой именно"? Знаем. Тот, который существует, ведь все остальные - несуществующие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:14 


06/01/13
432
Linkey в сообщении #778015 писал(а):
2) Существует некое множество ...

А.Н. Колмогоров, И.Г. Журбенко, А.В. Прохоров "Введение в теорию вероятностей"

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:21 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Linkey в сообщении #778015 писал(а):
Параллельные прямые – это прямые, которые никогда не пересекаются.

Из этого напрямую следует, что они никогда не пересекаются. Всё.
Linkey в сообщении #778015 писал(а):
Вероятность – отношение количества сценариев, соответствующих определённым критериям, к общему количеству сценариев.

Данный подход содержит проблемы.
Linkey в сообщении #778015 писал(а):
Доказать – повысить вероятность до 100% (в нашем сознании).

А вот это совсем неверно. Вики в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:22 
Аватара пользователя


01/09/13

711
JoAx в сообщении #778023 писал(а):
Linkey в сообщении #778015 писал(а):
2) Существует некое множество ...

А.Н. Колмогоров, И.Г. Журбенко, А.В. Прохоров "Введение в теорию вероятностей"


Вот и ответили бы на вопрос Nemiroff, а то меня все прессуют. У меня довольно слабое образование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:32 


06/01/13
432
Linkey в сообщении #778027 писал(а):
У меня довольно слабое образование.

Только перед изучением - попытайтесь забыть о Ваших актуальных представлениях о вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Linkey)

Linkey в сообщении #778027 писал(а):
Вот и ответили бы на вопрос Nemiroff, а то меня все прессуют.
Ну так это ведь Вы наговорили всяких глупостей, а не JoAx. Вам и ответ держать.

Linkey в сообщении #778027 писал(а):
У меня довольно слабое образование.
Значит, не надо высказывать своё мнение по вопросам, в которых Вы совершенно не разбираетесь. Ничего, кроме срама на весь интернет, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:40 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Nemiroff в сообщении #778024 писал(а):
А вот это совсем неверно. Вики в помощь.


Я читал Ричарда Докинза ("Бог как иллюзия" и "Величайшее шоу на земле"). Он говорит именно о вероятностях. Например, невозможно стопроцентно доказать, что Бога нет, или что мы живём не в Матрице, но можно установить что вероятность этого слишком мала (т.е., вероятность что бога нет почти равна 100%), чтобы принимать её всерьёз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вероятность считают для случайных событий, а не для детерминированных. Это просто была попытка использовать авторитет математики, для чего слово "уверенность" заменили на красивый термин "вероятность"

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Linkey в сообщении #778033 писал(а):
Я читал Ричарда Докинза ("Бог как иллюзия" и "Величайшее шоу на земле"). Он говорит именно о вероятностях.

Когда мы говорим о математическом доказательстве, мы говорим о логике. Прочтите Вики.
А еще прочтите второе сообщение в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:54 


15/05/13
29
Linkey писал(а):
Я читал Ричарда Докинза ("Бог как иллюзия" и "Величайшее шоу на земле"). Он говорит именно о вероятностях.

Вы бы ещё Дарью Донцову читали и приводили тут в качестве аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение21.10.2013, 13:54 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Может быть я нарываюсь, ну да ладно. Триста лет вероятность того, что великая теорема Ферма верна, была, допустим, 99.999999%. Сейчас она равна ровно 100%. Вы не согласны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group