Гиперскоростные звезды

[it12345]

Если аналитически решаемой - то да.
Но стоит чуть усложнить условия задачи - и она уже не будет аналитически решаемой.

Нижнюю оценку ответа для данной задачи можно вообще без расчётов получить.
Ясно, что при расстоянии 1 а.е. от центра масс СС ГЗ может пройти на очень близком расстоянии от Земли и почти как угодно изменить её траекторию.

Численный расчёт гораздо больше информации даёт.
А аналитическое решение, если оно существует - это тест для численных расчётов.

[Sergey K]

it12345 писал(а):

Численный расчёт гораздо больше информации даёт.

аналитическое решение позволяет анализировать не считая вообще и сразу находить условия, в каком диапазоне что случиться.

-- 23.09.2013, 20:50 --

Цитата:

Численный расчёт гораздо больше информации даёт.

аналитическое решение позволяет анализировать не считая вообще и сразу находить условия, в каком диапазоне что случиться.

[Yustas]

it12345 в сообщении #766936 писал(а):

А то, что ГЗ также изменит и импульс Солнца, нормальный вы наш.

Сейчас посмотрел по своей програмке, что будет при пролёте ГЗ на расстоянии около 1 а.е. от Земли.

Уважаемый 1,2,3,4,5
А о какой "програмке" Вы говорите? Может поделитесь программкой или ссылкой где оную скачать?

-- 23.09.2013, 22:59 --

it12345 в сообщении #766936 писал(а):

Если пролёт происходит так:
Cолнце__________Земля__________ГЗ

то с орбитой Земли мало что происходит.

А если так:
ГЗ_Cолнце__________Земля

то - Земля, прощай...

А если так:

...............ГЗ....................



Солнце__________Земля

?

[it12345]

Yustas в сообщении #765559 писал(а):

на каком расстоянии от центра масс СС гравитационное воздействие ГЗ станет достаточным, чтобы изменить параметры орбитальной траектории Земли (любой из параметров - скорость, расстояние от центра масс СС, изменение угла эклиптики), более чем на 5%?

20 а.е.
Чтобы заметно изменить орбиту Земли, массивное тело должно пройти гораздо ближе от Земли или от Солнца, чем 1 а.е.
Причём если речь идёт о прохождении вблизи Земли, то тело может быть гораздо
менее массивным, чем ГЗ, и по массе всего лишь сопоставимым с массой Земли. Однако, Вы ведёте речь не о системе Солнце -
Земля, а о Солнечной системе, в которой много чего ещё есть. Поэтому возможен случай
"космического бильярда", когда ГЗ изменяет орбиту одной из планет Солнечной системы (например, Нептуна), которая, в свою
очередь, проходит вблизи Земли и изменяет её орбиту.
Разумеется, это случай практически невероятный, поскольку и ГЗ составляют ничтожную долю
звёзд в Галактике, и прохождения звёзд в 20 а.е. от Солнца, видимо, не происходило за
всю историю Солнечной системы, и то, что Нептун изменит орбиту именно так, как нужно -
тоже очень маловероятно, но Вы ведь не ставите о вероятности события, а только о том,
возможно ли оно.

Yustas в сообщении #767137 писал(а):

А о какой "програмке" Вы говорите? Может поделитесь программкой или ссылкой где оную скачать?

Это моя программка, давно написанная. Потом я много чего в фоновом режиме туда хаотично добавлял. В таком виде я
не готов её другим людям передавать. У меня давно уже есть идея переписать её, разбить на три части, но пока это всё далеко от реализации.

Yustas в сообщении #767137 писал(а):

А если так:

В смысле - ГЗ проходит в 1 а.е. над плоскостью эклиптики?
Вроде бы тоже ничего особенного - Земля не особенно сильно изменяет орбиту.
Причём чем ниже скорость ГЗ, тем сильнее она увлекает Солнце.
Например, у меня получились такие цифры.
начальная скорость ГЗ ------ конечная скорость Солнца
5000 ------ 0.4
3000 ------ 0.6
1000 ------ 1.7
500 ------ 3.5
300 ------ 5.8
100 ------ 17.7
Но почти так же она увлекает и Землю, и на её орбите это мало сказывается.
Так что ГЗ мало того, что очень редкое, так и вроде бы вовсе не более разрушительное для СС явление, чем обычная звезда.

Я думаю, что если нужно, то задачу надо в общем виде решать - задать реальные координаты и скорости планет Солнечной системы, обстреливать её ГЗ случайным образом и набирать статистику -
что и с какой вероятностью будет происходить с Землёй.

[Munin]

it12345 в сообщении #767713 писал(а):

20 а.е.
Чтобы изменить орбиту Земли, ГЗ должна пройти гораздо ближе от Земли или от Солнца, чем 1 а.е.

Взаимно противоречивые параграфы.

[it12345]

Yustas в сообщении #767137 писал(а):

А о какой "програмке" Вы говорите? Может поделитесь программкой или ссылкой где оную скачать?

Хочу посоветовать Astrograv.
Самому позавчера подсказали.
В ней есть готовая демонстрация Disaster!
Её можно отредактировать - убрать всё, кроме Земли, Солнца и Star, задать требуемые параметры для Star - и вперёд!

[Yustas]

it12345 в сообщении #767713 писал(а):

Yustas в сообщении #765559 писал(а):

Разумеется, это случай практически невероятный, поскольку и ГЗ составляют ничтожную долю звёзд в Галактике, и прохождения звёзд в 20 а.е. от Солнца, видимо, не происходило за
всю историю Солнечной системы.

Возможно и не столь уж невероятный. По данным Бэйлер-Джонса, в промежутке между 240 000 и 470 000 годом, HIP 85605 пройдет на расстоянии от 0.13 до 0.652 световых лет от Солнца.

http://universeru.com/2015/01/sblizhayu ... em-zvezdy/

[Pphantom]

Yustas в сообщении #981549 писал(а):

Возможно и не столь уж невероятный. По данным Бэйлер-Джонса, в промежутке между 240 000 и 470 000 годом, HIP 85605 пройдет на расстоянии от 0.13 до 0.652 световых лет от Солнца.

Даже $0.13$ св.лет - это $8 \cdot 10^3$ а.е. Если воспользоваться наивной оценкой и сказать, что на такое расстояние к Солнцу другие звезды подлетают каждые $3 \cdot 10^5$ лет, то характерное время ожидания пролета на 20 а.е. будет как минимум на пять порядков больше (оно в первом приближении обратно пропорционально квадрату минимального расстояния). а это больше возраста Солнечной системы.

[Munin]

А зачем нам 20 а. е.? Я думаю, уже 200 а. е. хватит, чтобы сбить с панталыку Юпитер, ну а чтобы устроить кометную бомбардировку внутренней Солнечной Системы, возмутив облако Оорта - и вообще 2000 а. е.

[Pphantom]

Munin в сообщении #981761 писал(а):

А зачем нам 20 а. е.?

Выше обсуждалось именно это значение.

Munin в сообщении #981761 писал(а):

Я думаю, уже 200 а. е. хватит, чтобы сбить с панталыку Юпитер,

Чтобы как-то изменить орбиту - да, а вот для серьезных последствий расстояние должно быть намного меньше. При характерных относительных скоростях звезд и 20 а.е. будет многовато.

Munin в сообщении #981761 писал(а):

ну а чтобы устроить кометную бомбардировку внутренней Солнечной Системы, возмутив облако Оорта - и вообще 2000 а. е.

Это да. Правда, с точки зрения динамики системы это мелочи жизни.

[Munin]

Pphantom в сообщении #981775 писал(а):

Выше обсуждалось именно это значение.

Да, но для "гиперскоростных" звёзд. А обсуждаемые звёзды из ближайшего окружения Солнца - я так понимаю, в системе отсчёта Солнца весьма медленные.

Pphantom в сообщении #981775 писал(а):

Чтобы как-то изменить орбиту - да, а вот для серьезных последствий расстояние должно быть намного меньше.

Как я понимаю, подобное сближение будет довольно длительным, так что орбита должна накопить вековые эффекты. А Юпитеру достаточно, скажем, выйти из плоскости эклиптики - и это уже будет страшный разбаланс для всей остальной системы планет. И "чем сердце успокоится" - чёрт его знает, в т. ч. Земля может удрейфовать на орбиту Марса или Венеры.

Pphantom в сообщении #981775 писал(а):

Правда, с точки зрения динамики системы это мелочи жизни. :D

Да и кого вообще волнуют эти динозавры? :-)

[Pphantom]

Munin в сообщении #981801 писал(а):

Да, но для "гиперскоростных" звёзд. А обсуждаемые звёзды из ближайшего окружения Солнца - я так понимаю, в системе отсчёта Солнца весьма медленные.

Да нет, не очень. У них характерные скорости относительно Солнца - 20 км/с.

Munin в сообщении #981801 писал(а):

Как я понимаю, подобное сближение будет довольно длительным, так что орбита должна накопить вековые эффекты. А Юпитеру достаточно, скажем, выйти из плоскости эклиптики - и это уже будет страшный разбаланс для всей остальной системы планет. И "чем сердце успокоится" - чёрт его знает, в т. ч. Земля может удрейфовать на орбиту Марса или Венеры.

Такое считали, все не настолько страшно.

[Geen]

Pphantom в сообщении #981807 писал(а):

Такое считали, все не настолько страшно.

Ну вроде как считали (и без всяких внешних звёзд) и что Меркурий может "долбануть" по Венере (ссылок под рукой нет, но могу поискать если требуется)

[Pphantom]

Geen в сообщении #981811 писал(а):

Ну вроде как считали (и без всяких внешних звёзд) и что Меркурий может "долбануть" по Венере (ссылок под рукой нет, но могу поискать если требуется)

Да нет, я помню, было такое. Но Меркурий - это не Юпитер, с ним ситуация вообще достаточно специфическая.

[Yustas]

Geen в сообщении #981811 писал(а):

Pphantom в сообщении #981807 писал(а):

и что Меркурий может "долбануть" по Венере

Можно поинтересоваться каким образом (при отсутствии внешних возмущений)?