Контуры будущего.

[myhand]

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):

Ну вот, творческие свободомыслящие люди размножились, начали зудеть на кухнях, и дозуделись до того, что СССР не стало. :)

Да бросьте! С болтунами на кухнях - творчество и свободомыслие ничего общего не имеет. Ровно как и болтуны на кухнях с распадом СССР. Вот болтуны в политбюро - весьма возможно.

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):

В той же Америке в обычных школах детей вообще почти не грузят какими-то знаниями. :)

Это вам тоже Задорный, поди, рассказал?

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):

А если какое-то государство дерзнёт пойти против природы, как это сделал СССР, и начнёт массово образовывать население, формируя независимо мыслящих людей, то его постигнет та же участь, что и Советский Союз. Интоксикация диссидентами. :)

Повторяю, болтуны "диссиденты" - не имеют никакого отношения к печальной участи СССР. Оный был развален вполне сознательно и сверху. Плутократов, желающих окончательно закрепить благоуварованную у народа собственность, средства производства, etc - неправильно считать диссидентами (даже при всем гадливом отношении к последним).

EvgenyGR в сообщении #761236 писал(а):

А Вы, кстати, вообще не привели никакого источника, и никак не обосновали свою точку зрения. А "районы эндемичной распространённости" и сопротивляемость организма к заболеванию это все же разные вещи.

Ну как так? Я вам указал, что в районах, эндемичных для данного заболевания - оно распространено как и раньше. Странно что у европейцев иммунитет выработался, а у тех, кто живет с проказой бок о бок - нет.

EvgenyGR в сообщении #761236 писал(а):

А вот это уже интереснее. Передача поведенческих признаков идет не только через канал наследственного материала, но и через воспитание, особенно для человека.

Ну вот вам и объясняют, что дарвиновский естественный отбор в современном обществе - это бред. Слишком медленно.

Развитие же систем воспитания - совершенно не обязательно имеет вообще что-то общее с генетикой. Тем более, не эволюционирует "по тем же законам что и признаки наследуемые через ДНК" - это бред. Достаточно элементарного примера: для воспитания, особенно в современном обществе, "систем" матери и отца - совершенно недостаточно. Есть дедушки-бабушки, есть учителя, есть друзья. Каким образом вы выковыряли тут "наследуемые через ДНК" признаки - они что, с планеты, где у туцемцев надцать сотен полов?

EvgenyGR в сообщении #761236 писал(а):

Но как только придет понимание, а придет оно быстро, что какая-то система воспитания не позволяет оставить после себя потомства, то такая система быстро станет рецессивной или вообще исчезнет.

Вы думаете, что сохранение монастырей связано только с тем монашки "шалят" на стороне? "Мысль интересная", конечно... Но вероятнее всего, вас тупо не приучили думать и проверять свои предположения на элементарное соответствие реальности.

[temp03]

myhand в сообщении #761294 писал(а):

Это вам тоже Задорный

ЗадорнОВ... или Задорный?

[warlock66613]

temp03, это не ник, искажать не возбраняется.

[myhand]

temp03 в сообщении #761299 писал(а):

ЗадорнОВ... или Задорный?

Ну не нравится мне он.

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761294 писал(а):

Ну как так? Я вам указал, что в районах, эндемичных для данного заболевания - оно распространено как и раньше. Странно что у европейцев иммунитет выработался, а у тех, кто живет с проказой бок о бок - нет.

Как я понял Европейцы заплатили за это многими жизнями и выжили (а точнее небыли изолированны) те кто не восприимчив. Кто-то конечно заболевает, но уже не в таком количестве. А вот для Китайцев при массовом проникновении европейцев была новой. А выработать устойчивость китайцы не успели болезнь перестала быть смертельной, ее начали лечить. Вроде логично.

myhand в сообщении #761294 писал(а):

Развитие же систем воспитания - совершенно не обязательно имеет вообще что-то общее с генетикой. Тем более, не эволюционирует "по тем же законам что и признаки наследуемые через ДНК" - это бред.

А откуда берутся табу и импринты? Если не нравятся импринты то национальные черты в поведении? Источник тут разумеется не генетика, а некий набор смыслов и образов передаваемых (импринтируемых) от родителей к детям. Эти образы и смыслы детерминируют сознание так же как и гены тело.

-- Сб сен 07, 2013 14:18:15 --

myhand в сообщении #761294 писал(а):

Есть дедушки-бабушки, есть учителя, есть друзья.

Почитайте что такое импринтная уязвимость. Это в этологии.

[myhand]

EvgenyGR в сообщении #761355 писал(а):

А вот для Китайцев при массовом проникновении европейцев была новой.

Не знаю как для китайцев, но для Ближнего Востока - лепра никогда новой не была. Разве что, наоборот, для Европы.

Впрочем, есть более однозначные примеры выработки иммунитета - к оспе, например. Широко известно какими эпидемиями сопровождалось вторжение европейцев в Центральную Америку. С другой стороны, европейцы болеть оспой не перестали. И вообще, возбудители болезней - тоже "живые", в том смысле что на них действует естественный отбор. Кто к кому приспособился - европейцы к оспе, или наоборот? :)

EvgenyGR в сообщении #761355 писал(а):

Почитайте что такое импринтная уязвимость. Это в этологии.

Послушайте, мне не нужно что-то специально "читать", чтобы узнать о ненулевом влиянии на воспитание кого-то кроме родителей. Это трюизм. Просто объясните как это влияние укладывается в ваше "по тем же законам что и признаки наследуемые через ДНК".

Покажите как мне наблюдать законы Менделя для наследования ваших "признаков"?

EvgenyGR в сообщении #761355 писал(а):

Если не нравятся импринты то национальные черты в поведении?

Мне не нравятся глупости.

Не надо увлекаться аналогиями.

[venco]

Denis Russkih, позвольте вас поправить, по крайней мере, по отношению к образованию в США.

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):

В разных странах всё больше "понимают ценность" индивидуального подхода к образованию.

Пока правильно.

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):

Кроме направлений образования разделяются и его уровни. В той же Америке в обычных школах детей вообще почти не грузят какими-то знаниями. :) Дают лишь минимальный набор, необходимый для существования в современном мире. Ну и учат поклоняться богам бейсбола. :) Российским детям в западных школах скучно, они всё уже знают и удивляются, как можно так тупить, решая простенькие задачки.

А вот тут вы ошибаетесь. И как-то даже противоречите самому себе выше.

При желании родителей и детей их грузят знаниями ещё в начальной школе. Детей одного года делят в зависимости от успеваемости на уровни, в особенности по математике. Где-то с 4-го класса (зависит от штата) у продвинутых детей есть возможность перейти в продвинутые классы/школы (тут требуется желание родителей), где они учатся в среде подобных им, и конкуренция не ослабевает. К High School (9-12) они учатся уже по системе колледжа - каждый ученик ходит на уроки по индивидуальному плану, нет такого понятия, как класс 10а. Пара учеников может встречаться 1-2 раза в день, например на физкультуре и химии. По многим предметам есть возможность учиться на уровне первых 2-3 курсов российских институтов. И естественно им эти классы засчитываются в колледже.

Но, если ты не способен или не хочешь учиться, ты можешь закончить школу без высшей математики и квантовой физики, в мире есть достаточно интересных профессий, не требующих этих знаний, и это далеко не только МакДональдс.

В принципе, в каждом штате есть свои особенности, так что уточню, что я знаком с образованием в Мэриленде. У меня две дочки - 11 и 7 классы.

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761395 писал(а):

Послушайте, мне не нужно что-то специально "читать", чтобы узнать о ненулевом влиянии на воспитание кого-то кроме родителей.

Ну не нулевое и что из того. Какое это отношение имеет к импринтингу? Да значительный адаптационный потенциал человека сохраняется всю жизнь, и даже некоторые импринты сознания (восприятия) можно поменять и есть способы. Что это принципиально меняет? То что возникает в процессе воспитания, совесть, порядочность, целомудрие, убеждённость, фанатизм и т.п. держится не на науке, не на логике у всего этого другая основа, причем часто она сильнее страха смерти. предъявите ее, мне уже любопытно Ваше мнение.

[myhand]

EvgenyGR в сообщении #761407 писал(а):

Ну не нулевое и что из того.

Ну и в чем конкретно тогда аналогия с генетикой? Может с биологией мира Константина Константиновича Константинова ("девяносто четыре родителя пяти различных полов, девяносто шесть собрачников четырех различных полов, двести семь детей пяти различных полов и триста девяносто шесть соутробцев пяти различных полов." (ц) Сказка о Тройке) - это и имеет какое-то сходство, но причем тут биология нашего мира? Что является аналогом чего?

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761410 писал(а):

Ну и в чем конкретно тогда аналогия с генетикой

В том что даже такие относительно не сложные конструкции как ценности и табу опираются на некие базовые детерминанты, как раз типа наследственных признаков. Эти детерминанты импринтируются, в основном родителями, еще в очень малом возрасте, это как раз и есть возраст импринтной уязвимости. Кстати реальные Маугли возвращённые в человеческую среду после, определенного совсем небольшого возраста, уже людьми не становятся их даже трудно научить речи, все поезд ушел. Изменить воспринятую в раннем детстве систему импринтов крайне сложно. Да и кому оно надо. Так что импринтные конструкции и комплексы, так и кочуют от родителей к детям. Чехов какого раба из себя выдавливал? А так как родителей двое то у ребенка может быть выбор. Дети могут тянуться к матери или к отцу, соответственно и импринтируются. И отбор импринтных систем на выживаемость, приспособленность к внешним условиям, вполне объективная вещь.

[myhand]

EvgenyGR в сообщении #761416 писал(а):

В том что даже такие относительно не сложные конструкции как ценности и табу опираются на некие базовые детерминанты, как раз типа наследственных признаков.

Что значит "типа наследственных признаков"?

EvgenyGR в сообщении #761416 писал(а):

А так как родителей двое то у ребенка может быть выбор.

Вам повторяют, что у ребенка может быть до черта воспитателей.

В общем, "я сдаюсь".

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761422 писал(а):

Вам повторяют, что у ребенка может быть до черта воспитателей.

А я Вам предлагал почитать что такое импингная уязвимость. Но Вы выше таких мелочей. Попробую своими словами. Именно в семьях ребенок чаще всего переживает самые глубокие психоэмоциональные потрясения. Отец мать избил, выпороли чадо, напугали или впечатли чем-то, это и есть моменты импринтной уязвимости. Именно в такие моменты и закладываются очень сильные импринты, которые уже никаким воспитанием не перешибешь. Если родители "внушили" (а это и есть импринтинг) ребенку что рыжие едят по ночам детей, то став большим этот ребенок будет бояться и не любить рыжих. И все что он будет воспринимать в дальнейшим о рыжих будет проходить через эти очки, все хорошее игнорироваться все плохое запоминаться. И можно с большой долей вероятности говорить что своих детей он будет пугать рыжими. Это очень примитивный пример импринтинга. А ведь есть еще целые импринтные системы (логически связанные, взаимозависимые). Все это очень интересно, жаль что Вы мимо прошли.

[Bliss]

Цитата:

очень сильные импринты, которые уже никаким воспитанием не перешибешь.

Это доказано? Вроде, лечат даже заикание.

[EvgenyGR]

Bliss в сообщении #761430 писал(а):

Это доказано? Вроде, лечат даже заикание.

Именно что лечат. Но не перевоспитывают. А доказательством может быть вся практика психиатров. Когда психологические травмы лечат через погружение в гипноз, воспроизведение под гипнозом того самого момента импринтной уязвимости и иного, с помощью врача, выхода из этой ситуации.

-- Сб сен 07, 2013 19:00:36 --

И возвращаясь еще раз к геймерам. Если родители импринтируют детым как ценности карьеру, успех, материальный достаток, умение работать локтями, и тому подобное то и дети будут тоже делать со своими детьми и такой импринтный комплекс до самого последнего времени сосем не мешал выживанию человека (скорее наоборот) и соответственно жизнеспособности самого импринтного комплекса. А вот импринтный комплекс где ценность любовь, творчество, уважение трепетное отношение к окружающим наоборот скорее мешал и был в этом смысле рецессивным, уделом ботаников. Но вот появляется виртуальная реальность и оказывается что все что связанно с успехом и т.п. прекрасно симулируется. А вот то что лежит в основе образа жизни ботаника симулировать не получиться. И что будет дальше?

[myhand]

EvgenyGR в сообщении #761432 писал(а):

И возвращаясь еще раз к геймерам.

Вы отвлекитесь от режима прямого вещания и попробуйте на минутку вдуматься в то, что вам пишут другие. Разберите вон выше пример с монашками.