Статья А Кончаловского о русском менталитете

[Oleg Zubelevich]

myhand в сообщении #761138 писал(а):

Читайте.

Вот это именно то, о чем идет речь.
Вот так мифы и формируются в массовом сознании. Про Галилея знаем из википедии, про войну 12 года - из "Войны и мира".

[JMH]

Ну, в этом смысле вся история - сплошные мифы и ничего кроме мифов. Кто-то удачно сказал, что единственное назначение истории - оправдывать совершённые преступления и подготавливать почву для будущих

[myhand]

Oleg Zubelevich в сообщении #761141 писал(а):

Вот так мифы и формируются в массовом сознании. Про Галилея знаем из википедии

А причем тут википедия? "Мопед не мой..." - она просто цитирует в данном случае доступные всем исторические работы. В т.ч. и дореволюционного периода, если вы записываете в политически ангажированное все что написано по этому поводу в СССР.

JMH в сообщении #761142 писал(а):

Ну, в этом смысле вся история - сплошные мифы и ничего кроме мифов.

Убедить в этом людей - вечная мечта корыстолюбивых политиков.

[Oleg Zubelevich]

myhand в сообщении #761145 писал(а):

А причем тут википедия? "Мопед не мой..." - она просто цитирует в данном случае доступные всем исторические работы.

Не Ваш мопед, а зачем катаетесь?. Так вот я Вас спрашиваю, какое конкретно историческое исследование Вы мне порекомедуете для ознакомления с пытками Галилея?

[myhand]

Oleg Zubelevich в сообщении #761147 писал(а):

Так вот я Вас спрашиваю, какое конкретно историческое исследование Вы мне порекомедуете для ознакомления с пытками Галилея?

Вы в состоянии разглядеть в указанной статье ссылки?

[Oleg Zubelevich]

Подведем неутешительные итоги. На мой вопрос Вы не ответили. Из этого, очевидно, вытекает, что сами Вы текстов, которые предлагаете мне, не читали, а Ваша информированность по данной теме сама почерпнута из википедии.

[Oleg Zubelevich]

вот я тут еще одну ссылку положу, просто для того чтоб обратить внимание на то, что все несколько сложнее шаблонов усвоенных из средней школы:
http://absentis.org/abs/bruno.htm

[myhand]

Oleg Zubelevich в сообщении #761175 писал(а):

Подведем неутешительные итоги. На мой вопрос Вы не ответили.

Подведем. Выходит, что мало-мальски объемный текст на русском языке (даже не всю статью - так, пару абзацев про пытки) - прочесть самостоятельно вы не способны. Стыдно, че.

Oleg Zubelevich в сообщении #761175 писал(а):

Из этого, очевидно, вытекает, что сами Вы текстов, которые предлагаете мне, не читали

"Я читать не умею - он тоже не умеет." Нет, не попали.

Oleg Zubelevich в сообщении #761202 писал(а):

вот я тут еще одну ссылку положу, просто для того чтоб обратить внимание на то, что все несколько сложнее шаблонов усвоенных из средней школы

Это которых?

Oleg Zubelevich в сообщении #761202 писал(а):

http://absentis.org/abs/bruno.htm

Сопроводите аннотацией, как правила требуют. Судя по URL - там что-то про Бруно. Новое "срывание покровов" от Кураева и ко?

PS:
Ах вот оно что:

Цитата:

Для обывателя, только поверхностно слышавшего о Джордано Бруно, никакой загадки казни уж точно нет - ведь общеизвестно, что Бруно был сожжен за утверждения, что земля вращается вокруг солнца, и что солнце - не единственное во вселенной.

Ну так "обыватель" может привести в оправдание текст приговора. Все его пункты есть в той же самой википедии.

[KVV]

myhand в сообщении #760457 писал(а):

Да, в Европе появились монастыри и университеты, появились люди, которым общество позволило заниматься подобной всякой фигней, вместо того чтобы "пахать". Наука - один из побочных продукт "монастырей и университетов" (и не только их, была масса и других факторов, обусловивших ее появление). "Болтовня" - другой, и совершенно независимый.

Наука не появилась тогда как отдельный четко выделенный сегмент человеческой деятельности. Трудно тогда было провести границу между теологией, философией и собственно наукой. И бурлило это все в одном коммьюнити - образованных людей, среди которых имеющих отношение к религии, а то и церковных чиновников, было, пожалуй, большинство.

myhand в сообщении #760457 писал(а):

Что, княжеская власть в Киевской Руси - была сильно более отсталой формой государственного устройства, по сравнению с европейскими странами?

Нет. Начало отставания России - это где-то начало 16-го в.

myhand в сообщении #760457 писал(а):

Ну вот, значит ничего невозможного не было.

Разумеется.

-- 07.09.2013, 12:51 --

Oleg Zubelevich в сообщении #761141 писал(а):

Про Галилея знаем из википедии

А что не так с вики в этом конкретном вопросе?

myhand в сообщении #761210 писал(а):

Сопроводите аннотацией, как правила требуют. Судя по URL - там что-то про Бруно. Новое "срывание покровов" от Кураева и ко?

Absentis - это вовсе не Кураев. : )

[ewert]

myhand в сообщении #761210 писал(а):

Судя по URL - там что-то про Бруно.

Там не только про Бруно. Там немножко и о том, что Коперника не пытали, Галилея же пусть эдак и подпытывали, но лишь маленько-маленько. Хотя я тоже не понял, к чему эта ссылка.

[Oleg Zubelevich]

myhand в сообщении #761210 писал(а):

Выходит, что мало-мальски объемный текст на русском языке (даже не всю статью - так, пару абзацев про пытки) - прочесть самостоятельно вы не способны. Стыдно, че.

к Вам у меня вопросов больше нет. Вы уже не менее трех раз сослались на википедию и больше ни на что не ссылаетесь. Общаться с людьми у которых кругозор ограничивается википедией мне неинтересно.

KVV в сообщении #761312 писал(а):

А что не так с вики в этом конкретном вопросе?

Повторю вопрос, на который так и не получил ответа:

Oleg Zubelevich в сообщении #761129 писал(а):

Ссылочки на исторические документы о пытках Галилея в студию плз.

Если Вы можете привести прямую ссылку на какой-то исторический документ или историческое исследование (пусть это будет одна ссылка, но прямая) ,доказывающее, что Галилея пытали, то я Вам буду признателен, и у нас появляется предмет для разговора. В обсуждении википедии я не участвую.

-- Сб сен 07, 2013 13:37:32 --

(Оффтоп)

ewert я просил Вас в другой теме привести выкладки:

Oleg Zubelevich в сообщении #760574 писал(а):

Предъявите выкладки, которые "еще легче" сравним с анализом из учебника.

Вы их не привели.
Это весьма позорная привычка не отвечать за свои слова.
Если хотите ,можете выложить свое решение здесь topic75650.html
так будет легче сравнить его с классическим анализом задачи, который привел я

[myhand]

KVV в сообщении #761312 писал(а):

myhand в сообщении #760457 писал(а):

Да, в Европе появились монастыри и университеты, появились люди, которым общество позволило заниматься подобной всякой фигней, вместо того чтобы "пахать". Наука - один из побочных продукт "монастырей и университетов" (и не только их, была масса и других факторов, обусловивших ее появление). "Болтовня" - другой, и совершенно независимый.

Наука не появилась тогда как отдельный четко выделенный сегмент человеческой деятельности. Трудно тогда было провести границу между теологией, философией и собственно наукой. И бурлило это все в одном коммьюнити - образованных людей, среди которых имеющих отношение к религии, а то и церковных чиновников, было, пожалуй, большинство.

Вы путаете причину и просто совпадение по времени.

"Комьюнити" подобных "образованных людей" - существовало значительно раньше. Университеты, а тем более монастыри - появились на века прежде, собственно, возникновения науки. Почему так? Прям вот так медленно и незаметно накапливался результат богословской болтовни - и трансформировался в науку? Да ничего подобного. Болтовня - болтовней быть не перестала.

Зато - феодализм начал отмирать (смена формации). Вот - более значимое совпадение. А попы - сидели б еще тыщу лет в своем комьюнити. Драли-б друг-другу бороды, как обычно, на соборах - без никакой науки...

KVV в сообщении #761312 писал(а):

myhand в сообщении #760457 писал(а):

Что, княжеская власть в Киевской Руси - была сильно более отсталой формой государственного устройства, по сравнению с европейскими странами?

Нет. Начало отставания России - это где-то начало 16-го в.

Да бросьте? В Европе запросто заморские экспедиции снаряжали, походы всякие крестовые - а тут под Ордой сидели. Прям никакого отставания не было после прихода Батыя? Это далеко не 16-й век.

KVV в сообщении #761312 писал(а):

myhand в сообщении #761210 писал(а):

Сопроводите аннотацией, как правила требуют. Судя по URL - там что-то про Бруно. Новое "срывание покровов" от Кураева и ко?

Absentis - это вовсе не Кураев. : )

Рад, как говорится, за вас - но что это меняет? К чему ссылка, что там - не понятно.

Oleg Zubelevich в сообщении #761344 писал(а):

В обсуждении википедии я не участвую.

Причем здесь "обсуждение вики"? Никто ничего с вам обсуждать не собирается. Вы просили ссылки на исследование - вам их привели.

Я понимаю, что не барское это дело - читать что вам предлагают - но тут уж я ничем помочь не могу...

[Oleg Zubelevich]

myhand в сообщении #761351 писал(а):

обирается. Вы просили ссылки на исследование - вам их привели.

Хорошо, назовите мне одну ссылку из того списка в викепедии. Чтобы текст содержал доказательства того, что Галилея пытали. Сюда эту ссылку перекопируйте. Это не сложно, я надеюсь?

[KVV]

myhand в сообщении #761351 писал(а):

Прям вот так медленно и незаметно накапливался результат богословской болтовни - и трансформировался в науку?

Скорее среди болтовни кому-то пришел в голову новый метод познания - экспериментальный. Результаты этого нового метода еще довольно долго мешали с болтовней. Такие науки, как психология, экономика до сих пор еще полностью не освободились от болтовни, в отличии от science.

myhand в сообщении #761351 писал(а):

В Европе запросто заморские экспедиции снаряжали, походы всякие крестовые - а тут под Ордой сидели. Прям никакого отставания не было после прихода Батыя? Это далеко не 16-й век.

А, ну насчет времени Орды согласен. Я то имел в виду Киевскую Русь до татар. Если сравнивать после 12-го в., то отставание было, но не слишком существенное - в Европе тоже были свои катаклизмы вроде эпидемии чумы 14-го в. А серьезный разрыв - это уже 16-17 вв.

myhand в сообщении #761351 писал(а):

Рад, как говорится, за вас - но что это меняет?

А я при чем? : )
Радуйтесь за Абсентиса, что он - не Кураев.

-- 07.09.2013, 14:41 --

Oleg Zubelevich в сообщении #761356 писал(а):

Хорошо, назовите мне одну ссылку из того списка в викепедии. Чтобы текст содержал доказательства того, что Галилея пытали. Сюда эту ссылку перекопируйте. Это не сложно, я надеюсь?

Насколько я понял, прямых стопроцентных свидетельств этого нет. Но есть довольно убедительные косвенные указания на то, что чуть-чуть таки Галилея попытали.

[Oleg Zubelevich]

KVV в сообщении #761362 писал(а):

Но есть довольно убедительные косвенные указания на то, что чуть-чуть таки Галилея попытали.

приведите одну ссылку на "довольно убедительное"