Природа гравитации.

[Someone]

nestoronij в сообщении #755356 писал(а):

Энергия. А не количество молекул (масса)

Нет. Количество молекул — это не масса. И энергия — это тоже не масса.

[Zai]

Цитата:

...я обнаружил статью профессора...

Обсуждение то идет не по той ветке. Особенности эксперимента не в вакууме - температура стенок - конвективные течения воздуха внутри дадут Ваши микрограммы. А вот в вакууме намного сложнее - как вокруг анода появляется электронное облако. (Да и там все неоднозначно - от облака отделяются сгустки, как они мигрируют, зазамленность всего, ток может течь, электроны тоже в силе гравитационного притяжения). Облако характеризуется значительными средними скоростями электронов. Возможно эти значительные скорости электоров сказываются на балансе сил между двумя телами. Интересно, исследовалось ли это?

[nikvic]

Someone в сообщении #755363 писал(а):

И энергия — это тоже не масса.

Ну, это как понимать. Бог-то един в трёх лицах - масса, энергия гравитационный заряд.

[Someone]

nikvic в сообщении #755395 писал(а):

Someone в сообщении #755363 писал(а):

И энергия — это тоже не масса.

Ну, это как понимать. Бог-то един в трёх лицах - масса, энергия гравитационный заряд.

Нет. Массе по формуле $E_0=mc^2$ соответствует внутренняя энергия тела, которая могла бы выделиться при полной аннигиляции тела. Кинетическая энергия тела, например, никакой массе не соответствует. Что касается гравитационного заряда, то масса здесь, в общем-то, не у дел. Масса не является источником гравитационного поля, движение пробного тела в гравитационном поле не зависит от его массы. Источником гравитационного поля является тензор энергии-импульса, который (в гидродинамическом приближении) содержит плотность энергии, плотность импульса и давление. Масса может там появляться ввиду приведённой выше формулы.

[nikvic]

Someone в сообщении #755401 писал(а):

Масса не является источником гравитационного поля, движение пробного тела в гравитационном поле не зависит от его массы.

Даже если пробное тело нагреть

Не вижу резону говорить о причинности применительно к двум физическим абстракциям. Однако на всякий случай - нет ли у Вас примера гравитационного поля при отсутствии массы (даже в прошлом)?

[Munin]

nestoronij в сообщении #755322 писал(а):

У меня N - килограммам золота. Я его нагрел и пошёл сдавать в ломбард при ТОЙ ЖЕ ТЕМПЕРАТУРЕ. И Вы считаете, весы покажут больше? Ну хотя бы на пару миллиграмм? Да можно стать богатым человеком в таком случае.

Стоимость энергии, чтобы весы показали больше, будет гораздо больше стоимости пары миллиграмм золота.

[nestoronij]

Someone в сообщении #755363 писал(а):

nestoronij в сообщении #755356 писал(а):

Энергия. А не количество молекул (масса)

Нет. Количество молекул — это не масса. И энергия — это тоже не масса.

Две молекулы по " ...кг" сложить с двумя молекулами тоже по " ...кг" чему = ? Как это "... Количество молекул — это не масса.." А что это???

[Someone]

nestoronij в сообщении #755437 писал(а):

Количество молекул — это не масса.." А что это???

У химиков это называется "количество вещества". Только они не в штуках молекул это измеряют, а делят количество молекул на число Авогадро ($N_A=6{,}02214129(27)\cdot 10^{23}\text{ моль}^{-1}$) и получают количество вещества в молях. Например, при сгорании двух молей водорода в одном моле кислорода получается два моля воды. Реакция записывается так:

$$\mathrm{2H_2+O_2=2H_2O}.$$

А какие там массы — это уже другой вопрос. Два моля водорода и два моля воды имеют совсем разную массу, хотя количество вещества одинаковое. А если ещё учесть, что у водорода и кислорода есть по несколько изотопов с разными массами атомов, то связь между количеством вещества и его массой совсем запутывается. Даже если не вдаваться во всякие тонкости с нагреванием.

[nikvic]

Someone в сообщении #755441 писал(а):

У химиков это называется "количество вещества". Только они не в штуках молекул это измеряют, а делят количество молекул на число Авогадро

Таким образом, количество вещества - число "дюжин Авогадро". Т.е. в авоштуках

[nestoronij]

Someone в сообщении #755441 писал(а):

nestoronij в сообщении #755437 писал(а):

Количество молекул — это не масса.." А что это???

У химиков это называется "количество вещества". Только они не в штуках ....

Если штуки в кг (мг) сложить что получим?
Мой вывод (оспоримый, ради Бога) : при нагреве любого тела в любом агрегатном состоянии происходит не увеличение массы как таковой, а её энергии, которая имеет массу. Кстати, задача 1124 очень на это указывает, но её текст надо бы изменить. а физическая суть почти не пострадает.

[Aritaborian]

«Энергия имеет массу»? Забавное утверждение. Можете развернуть?

[Munin]

nestoronij в сообщении #755437 писал(а):

Две молекулы по " ...кг" сложить с двумя молекулами тоже по " ...кг" чему = ? Как это "... Количество молекул — это не масса.." А что это???

А если молекулы - не всегда "по ...кг"? Если это количество кг в молекуле может меняться? Тогда что?

[GAA]

Я перечитал параграф «Взаимное притяжение и отталкивание молекул» главы «Первоначальные сведения о строении вещества» учебника физики для 7-го класса (1989 г. издания).

VladTeplyakov в сообщении #752829 писал(а):

Логика автора понятна: все вещества состоят из молекул, имеют массу, следовательно каждая молекула имеет некую массу и по закону Ньютона притягивается к соседним молекулам. Вроде бы как "всё ясно".

Указанная Вами, VladTeplyakov, «логика автора» совершенно не просматривается. Во-первых, автор нигде не говорит о законе притяжения Ньютона. Во-вторых, автор указывает, что на малых расстояниях между молекулами действуют силы отталкивания: «При сближении молекул до расстояний, сравнимых с размером самих молекул, заметнее проявляется притяжение, а при дальнейшем сближении начинает больше проявляться отталкивание». Ссылаться на учебник 7-го класса при обсуждении столь сложных вопросов бессмысленно.

Находясь в «ПРР (Ф)», тема , по сути, продолжает перенесённую ранее в «Пургаторий» из «Дт (Ф)» тему «Природа гравитации» (с тем же отсутствием у ТС попыток разобраться в материале), поэтому с нею и соединяется.