Рейтинг и Заслуженные Участники

[ewert]

myhand в сообщении #752386 писал(а):

Более того, вопросы ЗУ автору темы - обязательны без скидок на грамотность вопрошающего...

Так уж и обязательны (кстати, кто кому?). Мы всё-таки в основном в России, где, как известно, суровость законов искупается необязательностью их исполнения.

[photon]

myhand в сообщении #752386 писал(а):

profrotter в сообщении #751480 писал(а):

Неправда. Увидеть на форуме бред, написанный заслуженным участником, является делом вполне обычным.

Совершенно верно.

Неверно. Это не является "вполне обычным". Иногда, безусловно, ЗУ могут ошибаться, заблуждаться и даже порой вести себя не вполне культурно - они живые люди и ничто человеческое им не чуждо, но концентрация бреда и неадекватных реакций со стороны ЗУ на пару порядков, если не больше, ниже, чем у неЗУ.

Существующая на данном форуме система показала свою устойчивость и полезность и прошла неплохую проверку временем. Не вижу необходимости изобретать велосипед - нужны очень веские доводы для пересмотра существующей системы. Вопрос о рейтингах поднимается уже не первый и не второй раз и до сих пор таких доводов не появилось.

[myhand]

ewert в сообщении #752404 писал(а):

Так уж и обязательны (кстати, кто кому?).

Вот так уж. Извините, вы пробовали правила читать?

Цитата:

Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный".

ewert в сообщении #752404 писал(а):

Мы всё-таки в основном в России, где, как известно, суровость законов искупается необязательностью их исполнения.

И это что, аргумент в пользу разумности этого пункта? "Мы вас скорее всего не расстреляем - просто у нас есть пункт о расстреле по первому чиху, на всякий случай."

photon в сообщении #752425 писал(а):

Неверно. Это не является "вполне обычным".

Ну, у вас, конечно, есть статистика?

photon в сообщении #752425 писал(а):

Не вижу необходимости изобретать велосипед

Изобретать ничего и не нужно. А вот взглянуть правде в глаза и скореектировать существующую систему - нужно.

[nikvic]

myhand в сообщении #752479 писал(а):

Изобретать ничего и не нужно. А вот взглянуть правде в глаза и скореектировать существующую систему - нужно.

Что именно Вы хотите "оптимизировать"?
Т.е. сначала давайте не "Как?", а зачем.

[myhand]

nikvic в сообщении #752480 писал(а):

Что именно Вы хотите "оптимизировать"?

"Оптимизировать"? Я не думаю, что употребил это слово.

Что мне кажется разумным сделать - я уже написал. Избавить ув. ЗУ от теней административных привилегий. Пусть это будет клуб для избранных, пожалуйста. Люди будут сами прислушиваться к таким людям, если данное сообщество завоюет определенный авторитет.

nikvic в сообщении #752480 писал(а):

зачем

Затем, что сладкая картинка, нарисованная выше ув. модераторами и некоторыми ЗУ - не работает. От ЗУ не сильно меньше хамства, чем от любых других участников. От ЗУ не меньше глупостей.

[Comanchero]

myhand в сообщении #752487 писал(а):

Избавить ув. ЗУ от теней административных привилегий.

myhand, я с Вами полностью согласен. Но администрация на это не пойдёт никогда. Есть такие ЗУ, которые работают как "паровоз" - вроде локомотив и толкает за собой форум, но КПД... На КПД можно не обращать внимание.
Опять же, как я уже писал, нет равной ответственности за хамство и пургу для ЗУ и неЗУ.

[photon]

Comanchero в сообщении #752491 писал(а):

нет равной ответственности за хамство и пургу для ЗУ и неЗУ

Конечно, нет - к ЗУ требования жёстче.

myhand в сообщении #752479 писал(а):

Ну, у вас, конечно, есть статистика?

Да, в виде наказаний и замечаний. ЗУ их тоже получают, но, как показывает эта самая статистика, гораздо реже.

[Munin]

myhand в сообщении #752386 писал(а):

Так в том и проблема, что постороннему человеку совершенно неочевидно априори в чем данный ЗУ "грамотен".

Есть такая проблема, но её решение - в усложнении понятия "ЗУ", а не в удалении его вообще. Например, можно помечать у участников "Заслуженный (раздел «Биология и Медицина»)".

myhand в сообщении #752386 писал(а):

А тут предлагается обращать внимание и вообще в рот смотреть.

Это только априори. В ходе разговора, если человек высказывает что-то неграмотное, и ему это указывают, обычно долго это не длится. Здесь отличие ЗУ от не ЗУ - в некотором градусе общей вменяемости, когда человек не будет настаивать на своих заблуждениях бесконечно, заливая всё вокруг демагогией. Ну и, нельзя забывать, что в обсуждении и другие ЗУ участвуют, и модераторы следят.

myhand в сообщении #752386 писал(а):

Более того, вопросы ЗУ автору темы - обязательны без скидок на грамотность вопрошающего...

Опять же, другие ЗУ и модераторы.

myhand в сообщении #752386 писал(а):

Дурость это все, одним словом.

Нет, одним словом - у вас нет конструктивных предложений.

-- 06.08.2013 15:52:51 --

myhand в сообщении #752487 писал(а):

Люди будут сами прислушиваться к таким людям, если данное сообщество завоюет определенный авторитет.

Очень жаль, но у нас нет десятилетий, которые требуются, чтобы такое произошло. И государственных границ вокруг форума.

[myhand]

photon в сообщении #752498 писал(а):

Да, в виде наказаний и замечаний. ЗУ их тоже получают, но, как показывает эта самая статистика, гораздо реже.

Число ЗУ также и заметно меньше. А во-вторых, почему это не аргумент в пользу потакания администрацией "уважаемым" участникам? Что позволено Юпитеру, и т.д...

Munin в сообщении #752514 писал(а):

Есть такая проблема, но её решение - в усложнении понятия "ЗУ", а не в удалении его вообще. Например, можно помечать у участников "Заслуженный (раздел «Биология и Медицина»)".

Да, собственно, такой подтекст в моих постах выше - довольно очевиден.

Но, я полагаю, это уже чрезмерное усложнение. Да и возможно, в приниципе, только для активных разделов форума.

Munin в сообщении #752514 писал(а):

Это только априори.

Это тут закон. За нарушение закона - человек тут запросто может получить "по шапке".

Munin в сообщении #752514 писал(а):

Здесь отличие ЗУ от не ЗУ - в некотором градусе общей вменяемости

Ну вот и я не против "клуба вменяемых". Но это совсем не то, что имеется сейчас.

Munin в сообщении #752514 писал(а):

myhand в сообщении #752386 писал(а):

Дурость это все, одним словом.

Нет, одним словом - у вас нет конструктивных предложений.

Ну почему-же. См. выше.

Munin в сообщении #752514 писал(а):

Очень жаль, но у нас нет десятилетий

А зачем они? Модераторам никто не мешает привлекать внимание к "вменяемым" вопросам от участников, в т.ч. учитывая статус ЗУ. Покуда им кажется, что этот статус сам по себе является гарантом "вменяемости". Хотя, имхо, будет лучше если ориентироваться они будут сугубо на содержательную сторону вопросов...

[Someone]

myhand в сообщении #752479 писал(а):

ewert в сообщении #752404 писал(а):

Так уж и обязательны (кстати, кто кому?).

Вот так уж. Извините, вы пробовали правила читать?

Цитата:

Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный".

Более полная цитата:

Правила научного форума писал(а):

3. Дискуссионные темы
…

Поэтому в отношении указанного круга тем действуют следующие особые правила.
…
3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный". В случае невыполнения этих обязательств, игнорирования вопросов, а также если ответы и аргументы автора признаются участниками форума неубедительными или бессодержательными, тема может быть закрыта.

Этот пункт касается исключительно авторов дискуссионных тем, и предназначен для урезонивания тех авторов, которые продолжают вещать своё, игнорируя любые вопросы и возражения, либо ограничиваясь демагогическими отписками.

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Ну вот и я не против "клуба вменяемых".

А остальные, что же, невменяемыми будут? В психушку их!

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Модераторам никто не мешает привлекать внимание к "вменяемым" вопросам от участников

Модераторы и без этого с работой не справляются.

[photon]

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Что позволено Юпитеру, и т.д...

Это Ваша фантазия, ничем не подкрепленная.

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Покуда им кажется, что этот статус сам по себе является гарантом "вменяемости".

Откуда Вы знаете, что "им кажется"? Прекращайте троллить, а?

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Число ЗУ также и заметно меньше.

А я, во-первых, не говорил об общем количестве сообщений, я говорил о концентрации, то есть об отношении числа "плохих" сообщений и общего числа сообщений. Наихудший показатель в этом смысле (если судить по числу замечаний) среди ЗУ у Munin-а, при этом он все равно лучше, чем, скажем, у Вас. Во-вторых, меньшее количество ЗУ по сравнению с неЗУ еще не означает, что число постов также существенно меньше. Не берусь приводить какие-то численные данные (хотя при желании можно и подбить такую статистику), но доля постов ЗУ в общем количестве сообщений существенно больше, чем доля ЗУ в общем количестве форумчан.

[ewert]

myhand в сообщении #752479 писал(а):

Вот так уж. Извините, вы пробовали правила читать?

Цитата:

Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный".

А Вы пробовали понаблюдать за соблюдением этих правил?

Даже в дискуссионных темах модераторы реагируют далеко не на каждый неответ -- на всякий чих не наздравствуешься. Реагируют только тогда, когда неадекватность ТС начинает зашкаливать. Ну или когда ЗУ повторно настаивает на ответе; но и последнее случается обычно лишь когда см. выше.

[Aritaborian]

На сегодняшний день имеем почти 40000 участников, из них около половины проявляли хоть какую-то активность (написали не менее одного сообщения). Звание ЗУ имеют 105 участников: полпроцента от количества «хоть сколько-нибудь активных». Считать соотношение количества постов мне сейчас лень, так как вручную это делать бессмысленно, а запускать Mathematica, хм, см. выше (лень ;-).
UPD. Всё-таки посчитал следующее: 105 ЗУ написали вместе 253349 сообщений, или 2412 сообщений на каждого ЗУ в среднем. Я не строил гистограммы и не считал характеристики распределения, но уже ясно, что сферический ЗУ в вакууме активнее сферического простого пользователя в вакууме.

[photon]

Aritaborian в сообщении #752549 писал(а):

Звание ЗУ имеют 105 участников

Модераторы и администраторы тоже входят в группу ЗУ. Всего 127 человек. Без точного вычисления оценка снизу дает, что эти 127 человек запостили более 18% от общего числа сообщений

-- Tue Aug 06, 2013 15:29:48 --

Aritaborian в сообщении #752549 писал(а):

105 ЗУ написали вместе 253349 сообщений

Если Вы посчитали правильно, то, добавив еще модераторов и администраторов, получим почти 40% от общего числа сообщений... Моя оценка снизу оказалась "сильно снизу".

[myhand]

Someone в сообщении #752539 писал(а):

Этот пункт касается исключительно авторов дискуссионных тем, и предназначен для урезонивания тех авторов, которые продолжают вещать своё

"Урезонивать" таких вполне может (и должна!) администрация; в чем проблема-то и почему вы так держитесь за эту крохотную властишку?

Someone в сообщении #752539 писал(а):

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Ну вот и я не против "клуба вменяемых".

А остальные, что же, невменяемыми будут?

А остальные будут остальными (как назвать ЗУ - вопрос второстепенный). В сущности, так и обстоит дело сейчас: грамотность и недосягаемый "облико морале" - вовсе не сопутствуют статусу ЗУ, увы.

Someone в сообщении #752539 писал(а):

myhand в сообщении #752536 писал(а):

Модераторам никто не мешает привлекать внимание к "вменяемым" вопросам от участников

Модераторы и без этого с работой не справляются.

Это уже другое дело. Поддержите вопрос другого участника - и получится тот же самый желаемый эффект, а властишка окажется вовсе лишней.

ewert в сообщении #752544 писал(а):

А Вы пробовали понаблюдать за соблюдением этих правил?

"Авось не расстреляют?"

photon в сообщении #752541 писал(а):

Это Ваша фантазия, ничем не подкрепленная.

Да бросьте. Всего-то - человек не хочет показывать пальцем...

photon в сообщении #752541 писал(а):

Наихудший показатель в этом смысле (если судить по числу замечаний) среди ЗУ у Munin-а, при этом он все равно лучше, чем, скажем, у Вас.

Ну так я-то - не ЗУ, вот вокруг меня администрация и не пляшет - а сразу тапком...