2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero
Почитайте детскую книжку с картинками
Г. Е. Зильберман. Электричество и магнетизм.

Где-то после трёх первых глав, вас должно настигнуть просветление. Если что, источник - это $\mathrm{div},$ вихрь - это $\mathrm{rot},$ циркуляция - это $\oint(d\boldsymbol{\ell}\cdot\hphantom{x}),$ работа (силового) поля на пути - $\int(d\boldsymbol{\ell}\cdot\hphantom{x}),$ поток - $\int\bigl(\oint\bigr) dS\,\__n\equiv\int\bigl(\oint\bigr) (d\mathbf{S}\cdot\hphantom{x}).$

И всё на этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 17:51 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero, если что, я был на Вашей стороне: старался, как мог, дать Вам возможность высказаться развернуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka
А с вашей-то стороной что? Запаслись коктейлем и уползли в кресло? Или ещё есть вопросы? Предупреждаю, на большинство из них ответом будет отсылка вперёд, к коктейлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 18:46 


01/03/11
495
грибы: 12
Munin в сообщении #752276 писал(а):
Или ещё есть вопросы?

Ну какие могут быть у меня еще вопросы? И так все понятно более-менее - забавно смотреть, как Вы сами себе противоречите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
romka_pomka в сообщении #752279 писал(а):
Munin в сообщении #752276 писал(а):
Или ещё есть вопросы?

Ну какие могут быть у меня еще вопросы? И так все понятно более-менее - забавно смотреть, как Вы сами себе противоречите.
Где именно? Укажите точно, что чему противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #752279 писал(а):
забавно смотреть, как Вы сами себе противоречите

Грустно смотреть, как человек, собравшийся было поумнеть, отвлекается на такую ерунду, как поиск блох у ближнего своего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 02:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ротор равен нулю, значит в частности $\frac{\partial E_x}{\partial y} - \frac{\partial E_y}{\partial x} = 0$

если в проводнике поле вдоль проводника $E_x \ne 0$, а при смещении на $\partial y$ за пределы проводника исчезает, значит это должно "компенсироваться" соответствующим изменением составляющей поля $E_y$ перпендикулярной проводнику при смещении вдоль проводника, чтобы ротор остался нулевым

поле около проводника имеет составляющие и вдоль и поперек проводника. напротив точки, где плотность заряда в проводнике нулевая (нулевой потенциал, если нет наведенных потенциалов), поле аккуратно параллельно проводнику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 11:47 


01/03/11
495
грибы: 12
Someone в сообщении #752303 писал(а):
Где именно? Укажите точно, что чему противоречит.
Я не хотел бы публично это показывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 11:57 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Да, я ошибся. Подробно об электрическом поле и о векторе Пойнтинга проводника с током в книге:
Терлецкий Я.П., Рыбаков Ю.П. Электродинамика.
§ 36. Поле цилиндрического проводника с током и превращение энергии в цепи постоянного тока.
http://alexandr4784.narod.ru/terryb/terb_gl02_36.pdf

Нужно добавить, что эта тема достаточно плохо освещена во многих учебниках физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва

(romka_pomka)

romka_pomka в сообщении #752457 писал(а):
Someone в сообщении #752303 писал(а):
Где именно? Укажите точно, что чему противоречит.
Я не хотел бы публично это показывать.
Чего это Вы вдруг так застеснялись? А голословно заявить о противоречиях почему-то не постеснялись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:31 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
rustot в сообщении #752387 писал(а):
ротор равен нулю, значит в частности $\frac{\partial E_x}{\partial y} - \frac{\partial E_y}{\partial x} = 0$

если в проводнике поле вдоль проводника $E_x \ne 0$, а при смещении на $\partial y$ за пределы проводника исчезает, значит это должно "компенсироваться" соответствующим изменением составляющей поля $E_y$ перпендикулярной проводнику при смещении вдоль проводника, чтобы ротор остался нулевым

Это выполняется для компонент вектора $E$ в любом из четырёх случаев: ${E_x=0,E_y=0;E_x=const,E_y=0;E_x=0,E_y=const;E_x=const,E_y=const}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:42 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Comanchero в сообщении #752497 писал(а):
Это выполняется для компонент вектора $E$ в любом из четырёх случаев: ${E_x=0,E_y=0;E_x=const,E_y=0;E_x=0,E_y=const;E_x=const,E_y=const}$



дано что в проводнике $E_x \ne 0$ и вы предположили, что при смещении за пределы проводника $E_x = 0$. так что все случаи урезаются до единственного $\frac{\partial E_y}{\partial x} \ne 0$ то есть при смещении вдоль провода компонента $E_y$ должна так же мгновенно нарастать, как мгновенно исчезает $E_x$ при движении поперек провода. то есть графически исчезновение продольного поля на границе провода при нулевом роторе означает поворачивание линий этого поля под прямым углом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:47 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Я предложил ссылку, там всё как надо расписано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka в сообщении #752457 писал(а):
Я не хотел бы публично это показывать.

Ну покажите в ЛС.

Только имейте в виду: если там на самом деле ваше недопонимание, я отвечу публично. В учебных целях для публики.

-- 06.08.2013 15:58:57 --

Comanchero в сообщении #752512 писал(а):
Я предложил ссылку, там всё как надо расписано.

Верно, и после этого вы написали ошибочное сообщение, противоречащее той ссылке, которую вы предложили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Можно ещё добавить, что этим самым способом — с помощью циркуляции — обычно выводятся граничные условия на тангенциальные компоненты электрического поля. Фактически, мы их и вывели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group