2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero
Почитайте детскую книжку с картинками
Г. Е. Зильберман. Электричество и магнетизм.

Где-то после трёх первых глав, вас должно настигнуть просветление. Если что, источник - это $\mathrm{div},$ вихрь - это $\mathrm{rot},$ циркуляция - это $\oint(d\boldsymbol{\ell}\cdot\hphantom{x}),$ работа (силового) поля на пути - $\int(d\boldsymbol{\ell}\cdot\hphantom{x}),$ поток - $\int\bigl(\oint\bigr) dS\,\__n\equiv\int\bigl(\oint\bigr) (d\mathbf{S}\cdot\hphantom{x}).$

И всё на этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 17:51 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero, если что, я был на Вашей стороне: старался, как мог, дать Вам возможность высказаться развернуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka
А с вашей-то стороной что? Запаслись коктейлем и уползли в кресло? Или ещё есть вопросы? Предупреждаю, на большинство из них ответом будет отсылка вперёд, к коктейлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 18:46 


01/03/11
495
грибы: 12
Munin в сообщении #752276 писал(а):
Или ещё есть вопросы?

Ну какие могут быть у меня еще вопросы? И так все понятно более-менее - забавно смотреть, как Вы сами себе противоречите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
romka_pomka в сообщении #752279 писал(а):
Munin в сообщении #752276 писал(а):
Или ещё есть вопросы?

Ну какие могут быть у меня еще вопросы? И так все понятно более-менее - забавно смотреть, как Вы сами себе противоречите.
Где именно? Укажите точно, что чему противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение05.08.2013, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #752279 писал(а):
забавно смотреть, как Вы сами себе противоречите

Грустно смотреть, как человек, собравшийся было поумнеть, отвлекается на такую ерунду, как поиск блох у ближнего своего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 02:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ротор равен нулю, значит в частности $\frac{\partial E_x}{\partial y} - \frac{\partial E_y}{\partial x} = 0$

если в проводнике поле вдоль проводника $E_x \ne 0$, а при смещении на $\partial y$ за пределы проводника исчезает, значит это должно "компенсироваться" соответствующим изменением составляющей поля $E_y$ перпендикулярной проводнику при смещении вдоль проводника, чтобы ротор остался нулевым

поле около проводника имеет составляющие и вдоль и поперек проводника. напротив точки, где плотность заряда в проводнике нулевая (нулевой потенциал, если нет наведенных потенциалов), поле аккуратно параллельно проводнику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 11:47 


01/03/11
495
грибы: 12
Someone в сообщении #752303 писал(а):
Где именно? Укажите точно, что чему противоречит.
Я не хотел бы публично это показывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 11:57 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Да, я ошибся. Подробно об электрическом поле и о векторе Пойнтинга проводника с током в книге:
Терлецкий Я.П., Рыбаков Ю.П. Электродинамика.
§ 36. Поле цилиндрического проводника с током и превращение энергии в цепи постоянного тока.
http://alexandr4784.narod.ru/terryb/terb_gl02_36.pdf

Нужно добавить, что эта тема достаточно плохо освещена во многих учебниках физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(romka_pomka)

romka_pomka в сообщении #752457 писал(а):
Someone в сообщении #752303 писал(а):
Где именно? Укажите точно, что чему противоречит.
Я не хотел бы публично это показывать.
Чего это Вы вдруг так застеснялись? А голословно заявить о противоречиях почему-то не постеснялись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:31 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
rustot в сообщении #752387 писал(а):
ротор равен нулю, значит в частности $\frac{\partial E_x}{\partial y} - \frac{\partial E_y}{\partial x} = 0$

если в проводнике поле вдоль проводника $E_x \ne 0$, а при смещении на $\partial y$ за пределы проводника исчезает, значит это должно "компенсироваться" соответствующим изменением составляющей поля $E_y$ перпендикулярной проводнику при смещении вдоль проводника, чтобы ротор остался нулевым

Это выполняется для компонент вектора $E$ в любом из четырёх случаев: ${E_x=0,E_y=0;E_x=const,E_y=0;E_x=0,E_y=const;E_x=const,E_y=const}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:42 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Comanchero в сообщении #752497 писал(а):
Это выполняется для компонент вектора $E$ в любом из четырёх случаев: ${E_x=0,E_y=0;E_x=const,E_y=0;E_x=0,E_y=const;E_x=const,E_y=const}$



дано что в проводнике $E_x \ne 0$ и вы предположили, что при смещении за пределы проводника $E_x = 0$. так что все случаи урезаются до единственного $\frac{\partial E_y}{\partial x} \ne 0$ то есть при смещении вдоль провода компонента $E_y$ должна так же мгновенно нарастать, как мгновенно исчезает $E_x$ при движении поперек провода. то есть графически исчезновение продольного поля на границе провода при нулевом роторе означает поворачивание линий этого поля под прямым углом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:47 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Я предложил ссылку, там всё как надо расписано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka в сообщении #752457 писал(а):
Я не хотел бы публично это показывать.

Ну покажите в ЛС.

Только имейте в виду: если там на самом деле ваше недопонимание, я отвечу публично. В учебных целях для публики.

-- 06.08.2013 15:58:57 --

Comanchero в сообщении #752512 писал(а):
Я предложил ссылку, там всё как надо расписано.

Верно, и после этого вы написали ошибочное сообщение, противоречащее той ссылке, которую вы предложили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение06.08.2013, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Можно ещё добавить, что этим самым способом — с помощью циркуляции — обычно выводятся граничные условия на тангенциальные компоненты электрического поля. Фактически, мы их и вывели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group