Роль сознания в квантовой механике

[myhand]

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

С чего Вы взяли, что я отрицаю Вашу реальность? :)

Ау, вы уже написанное менее суток назад напроч забываете?

Пожалуйста:

Denis Russkih в сообщении #751861 писал(а):

Если я не доверяю своему зрению, слуху и обонянию, то почему я должен доверять болевым рецепторам?

Как в моем существовании вы сумели убедиться, минуя, в частности, зрение?

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Извините, но это рассуждение того же рода, что и любимый аргумент церковников: "Если Бога нет, значит, всё позволено!"

Извините - нет.

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Только Вы вместо Бога предлагаете мне поверить в объективную реальность, единую для всех. :)

Я не предлагаю вам во что-то поверить. Просто указываю на то, что с этической точки зрения эти идеи выглядят достаточно мерзко.

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Но я-то как раз НЕ солипсист.

Але, есть кто дома? Вспоминаем:

Denis Russkih в сообщении #751861 писал(а):

Пока что самый "сильный" его аргумент — это что может прийти Вася и дать в морду. Это что, и есть физическое обоснование существования объективной реальности?.. :) Но ведь боль — такое же ощущение, как и аромат роз, только более неприятное. Если я не доверяю своему зрению, слуху и обонянию, то почему я должен доверять болевым рецепторам?

Я не люблю эти хвилософские измы, но ваша позиция подпадает под вполне конкретный изм.

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

От убеждений человека его моральные качества на самом деле мало зависят.

Расскажите это выжившим узникам Освенцима или Маутхаузена.

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Либо человек воспитан правильно, либо нет. И концепции мироздания тут совершенно ни при чём.

Да, к счастью так это, в основном, и работает. Научили в носу не ковырять - и то хорошо. Большинство людей, увы, настолько "одноклеточные" и не стремятся пропихнуть в жизнь свои хвилософии.

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Фея-волшебница, конечно, красивая гипотеза, но существование параллельных миров представляется мне более вероятным. :)

До того, что там вам представляется и кажется - нам дела нет. Но вы можете попробовать убедить нас в том, что так. Сумеете? А если не сумеете - нет причин почему ваши аргументы неприменно доказывают существование параллельных миров, а не феи-волшебницы или Деда Мороза.

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Хотя бы потому, что о них говорил Эверетт. А о фее-волшебнице он ничего не говорил.

Ну а о фее-волшебнице - говорю я. Чем я, собственно, хуже Эверетта?

Denis Russkih в сообщении #752013 писал(а):

Поживёте пару тысяч лет - и сами всё осознаете. ;)

Повторяю, я бы врагу не пожелал жить в вашем мире.

Veter в сообщении #752023 писал(а):

Жизнь в настоящее время признается не сводимой к физике-химии

Кем "признается", вами?

dvb в сообщении #752024 писал(а):

Одного священника спросили, как соотносиятся библейские данные о том, что мир сотворен 5000 лет назад, если современные научные данные говорят о том, что вселенной не менее 10-ти миллиардов лет. Он ответил: "Да, 5000 лет назад Господь сотворил мир, которому 10 миллиардов лет.
Попробуйте опровергнуть эту логику.

В каком месте тут логическая конструкция? Пальцем ткните, пожалуйста.

[Aer]

Довольно. Тема переносится в Пургаторий.

[Munin]

abelor в сообщении #752004 писал(а):

А вот Уилер – это да. Похоже, он искренне верил в параллельные миры.

А где бы про это прочитать? А то знаете ли, у меня о Уилере совсем другое впечатление.

abelor в сообщении #752004 писал(а):

Интерпретация Эверетта – это всего лишь интерпретация КМ.

А интерпретация КМ - это нечто, осмысленное только в условиях несуществования третьей теории. А то, вдруг это бессмысленное занятие, как попытки интерпретировать магнетизм в терминах электричества (не электромагнетизма).

abelor в сообщении #752004 писал(а):

А что касается «третьей» теории, разве вы сомневаетесь, что она рано или поздно будет создана?

Это отдельный вопрос, и лично я - да, сомневаюсь. Есть намёки, например, как указал Вайнберг, квантовую теорию не получается "мягко деформировать"; есть выкладки, показывающие, что возможны только классическая и квантовая статистика, и никаких других типов. Но не хотелось бы здесь углубляться в офтопик.

abelor в сообщении #752004 писал(а):

А научные форумы тогда зачем?

Это примерный аналог курилки, в которую выходят из аудитории после семинара. В лучшем случае. Так-то, тут ещё и контингент сильно разбавлен, и темы обсуждений.

abelor в сообщении #752004 писал(а):

Ехать в Москву к нему на семинары, чтобы обсуждать явный бред про то, как Вселенная меняется от каждого чиха, думаю, не у всех есть желание, да и возможности.

Повторяю, можно же вести дискуссию в письменном виде.

dvb в сообщении #752018 писал(а):

Не думаю. Поскольку Munin тут в одном месте заклеймил мое образование, и тем самым развязал руки, определив как дилетанта, я теперь смело могу нести ахинею в массы.

Я стремился ровно к противоположному: устыдить вас, и призвать к осмотрительности и обдуманности высказываний. Надеюсь, это ещё возможно.

dvb в сообщении #752018 писал(а):

Я понимаю спутанность как взаимодействие каких-то физических полей.

Вспомните матаппарат КМ, и сообразите, что выразить спутанность через взаимодействие полей невозможно. Даже чисто по соображениям размерности.

dvb в сообщении #752024 писал(а):

Не обижайтесь на Munin. Практически всегда его праведный гнев обоснован.

Там речь шла не о моих эмоциях, и кстати, это писал не Aritaborian, а Denis Russkih. Уж цитировать-то и внимательно читать, я думаю, вы научиться способны.

Denis Russkih в сообщении #752062 писал(а):

К гневу Munin я действительно отношусь снисходительно, а вот myhand для меня всё же не настолько большой авторитет, хотя его я тоже очень уважаю.

Как насчёт принять на веру мои слова, что конкретно в этой области myhand разбирается не хуже меня, а то и лучше? (Быстрее уж точно.)

Denis Russkih в сообщении #752062 писал(а):

Чорд, мне пришло в голову, что доказательство реальности параллельных миров при помощи "кабинки смертника" — имеет тот же недостаток... :facepalm: Змея, кусающая себя за хвост: "Доброволец-смертник смог выжить потому, что существуют параллельные миры, ну а их существование доказывается тем, что смертник выжил!" Бесконечная рекурсия.

Поздравляю, наконец-то вы увидели то, на что вам все показывали.

-- 05.08.2013 16:59:06 --

myhand в сообщении #752144 писал(а):

Большинство людей, увы, настолько "одноклеточные" и не стремятся пропихнуть в жизнь свои хвилософии.

А может быть, наоборот, к счастью. Как посмотришь на эти хвилософии...