2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 22:31 


10/02/11
6786
Всё смешалось в доме Облонских(с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 22:36 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750853 писал(а):
США так не думают.

Именно так...
Цитата:
«Мадлен Олбрайт еще в 90-е годы высказала такую мысль: «Это несправедливо, что такие богатства Сибири принадлежат одной стране – России. Они должны быть достоянием всего мира!» Что означает для Олбрайт мир? Это США!

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 22:37 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Когда-то национальной идеей было построение светлого будущего... Если не для себя, то для потомков. Вера в возможность создать правильное будущее — могучая сила, и она позволяла творить великие дела.

(Тут можно провести аналогию с верой в себя. Далеко не все, кто верят в себя, добиваются успеха. Но тот, кто в себя НЕ верит, точно ничего не добьётся. Советский народ верил в свою возможность добиться лучшего будущего. И победа в Великой Отечественной лишь укрепила эту веру, ведь тогда за считанные годы много разрушенного восстанавливалось, жизнь стремительно налаживалась, и при этом народ ещё помнил ощущение единства перед общей угрозой.)

Кто-то искренне верил в строительство светлого будущего, а кто-то вынужден был делать вид. Так или иначе, люди вели себя так, будто построить светлое будущее вполне реально, и это путь советского народа, стоящая перед ним практическая задача. А когда весть об этом доносится из любого утюга, и человек регулярно общается с людьми, искренне верящими в эту концепцию (или мастерски делающими вид), то он сам не замечает, как начинает предпринимать шажочки в данном направлении — пусть мелкие, но реальные. И светлое будущее становится чуточку ближе.

К сожалению, в самой основе данной идеи была заложена серьёзная уязвимость. Светлое будущее — такая вещь, которая в принципе не может наступить: человек всегда способен найти в настоящем какие-нибудь недостатки. С точки зрения пещерных людей мы все сейчас живём как боги — и что, все ли довольны своей жизнью?..

Так вот и получилось, что поколение сменялось поколением, а светлое будущее всё не приходило... Как-то теряло свет по дороге, превращаясь в обыденное настоящее. И люди стали терять веру в светлое будущее. Речи остались, смысл потерялся. На кухнях копилось недовольство... Людям хотелось перемен, им казалось, что хуже, чем сейчас, быть уже не может, и любые перемены будут к лучшему.

(Подвёл предыдущий позитивный опыт: перемены уже долгое время были в основном к лучшему, постоянно что-то строилось и колосилось, и это стало привычным, напрягало лишь малое количество перемен. Была сильна вера в человеческий разум, в то, что до откровенного идиотизма ситуация дойти не может, и как бы мы ни разогнались, непременно вырулим куда надо. Обратная сторона веры в будущее.)

И вот мечты кухонных страдальцев сбылись: началась перестройка, череда резких встрясок... В этих передрягах никто и не заметил, как вера в светлое будущее сделалась пережитком прошлого, постепенно угасла. Вместе с верой в то, что будущее вообще можно строить сообща, коллективными усилиями.

В результате сложилась парадоксальная ситуация. Образование, медицина, социальная защищённость — всё в глубокой яме, стабильно высок лишь уровень коррупции. Но теперь люди уже не жаждут перемен, они "научены горьким опытом" и привыкли к мысли, что любые перемены могут быть только к худшему. То есть, после десятилетий усиленной веры в миражи за горизонтом, так и не дотянувшись до них, народ впал в противоположное состояние — полного безверия и апатии.

Скажите среднестатистическому россиянину: "Ещё не всё потеряно, мы ещё можем объединить усилия и сообща построить справедливое общество!" — он рассмеётся вам в лицо. :) Нервным, защитным смехом. И примется говорить что-нибудь про ГУЛаг или "Единую Россию". (Либо, зажмурив мозг, начнёт убеждать, что мы уже живём хорошо, и лучшего желать нельзя.)

А какие национальные идеи могут быть в стране, где никто не верит в её будущее?.. Идея может быть только одна: нахапать побольше и свалить туда, где хорошо. Убежать из-под опускающегося тапка. Вот эта простая идея и владеет сейчас умами — но, увы, она не объединяет, а лишь разделяет людей.


(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #750729 писал(а):
Это сейчас не принято и как-то стыдно что ли - петь, а раньше постоянно люди пели.

Просто раньше это был единственный способ послушать песню... А сейчас в любом мобильнике есть плеер. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение31.07.2013, 23:01 
Заблокирован


16/06/09

1547
Denis Russkih в сообщении #750858 писал(а):
К сожалению, в самой основе данной идеи была заложена серьёзная уязвимость.
мы сейчас это не рассматриваем. Это факт с ним спорить бесполезно. Нам важно понять два момента:
1) нужна ли национальная идея? (вот мы с Олегом спорили слегка);
2) если да - то какая? Что может стать ей? Вера в будущее? Это универсальное понятие - в него верят и индейцы и папуасы. Это не национальная идея. А вот я в САБЖе попытался понять... что же ей может стать? И мне показалось, что разобрался...

-- Чт авг 01, 2013 00:03:04 --

Denis Russkih в сообщении #750858 писал(а):
Скажите среднестатистическому россиянину: "Ещё не всё потеряно, мы ещё можем объединить усилия и сообща построить справедливое общество!" — он рассмеётся вам в лицо. :) Нервным, защитным смехом. И примется говорить что-нибудь про ГУЛаг или "Единую Россию". (Либо, зажмурив мозг, начнёт убеждать, что мы уже живём хорошо, и лучшего желать нельзя.)
совершенно верно! Потому что идеи как таковой нет! А старая - оказалась неверной, рухнула.

-- Чт авг 01, 2013 00:09:13 --

Denis Russkih в сообщении #750858 писал(а):
А какие национальные идеи могут быть в стране, где никто не верит в её будущее?.. Идея может быть только одна: нахапать побольше и свалить туда, где хорошо. Убежать из-под опускающегося тапка. Вот эта простая идея и владеет сейчас умами — но, увы, она не объединяет, а лишь разделяет людей.
нет. Никто из старшего поколения так не думает. Они убеждены (до сих пор) что идея есть! Почему бы нам их не послушать? (прислушаться) Но не тупо. А с учётом уже.. с оглядкой на всё, всё всё... Чего они быть может, не видят и не понимают! Надо сделать синтез двух реалий: тех и нынешних. Всё! Т.е. учесть все её минусы и взять лучшее! Национальная идея должна быть преемственной - охватывать все поколения! И учитывать ошибки предыдущих. Нельзя сказать "вы дураки а мы умные". :-)

Ведь вопрос? Кто сказал, что эту ошибку невозможно выявить? Любую ошибку можно выявить, в том числе и ошибку в предыдущей национальной идее. Кто сказал что у нас нет своих голов и мы не умеем думать!?
Не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 01:15 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Национальная идея нужна для того, чтобы утешить тех, кого оттёрли от кормушки. Чтобы они думали, что чем дальше они стоят от трубы источника благ, тем ближе они к Светлому будущему - Миру во всём мире - Богу - ... (нужное подчеркнуть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 03:01 


13/01/12
317
Петербург
temp03 в сообщении #750697 писал(а):
Победа.
Тут вот ведь какое дело, коллега... Не просто нация в одиночку, а даже содружество наций на своих хрупких плечах ваши национальные идеи и формы их подачи далеко не унесёт, вот же жалость... Разве что до ближайшей помойки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 09:54 
Заблокирован


16/06/09

1547
JMH в сообщении #750876 писал(а):
Национальная идея нужна для того, чтобы утешить тех, кого оттёрли от кормушки. Чтобы они думали, что чем дальше они стоят от трубы источника благ, тем ближе они к Светлому будущему - Миру во всём мире - Богу - ... (нужное подчеркнуть).
очень поверхностно. Не во всех странах есть труба, а нац.идеи есть.

-- Чт авг 01, 2013 10:55:23 --

AndrewN в сообщении #750880 писал(а):
temp03 в сообщении #750697 писал(а):
Победа.
Тут вот ведь какое дело, коллега... Не просто нация в одиночку, а даже содружество наций на своих хрупких плечах ваши национальные идеи и формы их подачи далеко не унесёт, вот же жалость... Разве что до ближайшей помойки...
не понял. Поясните. Победа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 10:34 
Аватара пользователя


25/02/10
687
temp03 в сообщении #750901 писал(а):
Не во всех странах есть труба, а нац.идеи есть.

1) Труба есть во всех странах. Просто она там иначе называется.
2) Национальная идея есть не во всех странах, только в тех, которым не повезло - которым случилось побывать империями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:02 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
JMH в сообщении #750909 писал(а):
Национальная идея есть не во всех странах, только в тех, которым не повезло - которым случилось побывать империями.

Зимбабве повезло.
Не надо путать политический курс с национальной идеей. Не надо путать страну с государством, а народ с классовым обществом.

Национальное самосознание - кто мы?
Национальная идея - для чего мы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:20 
Заблокирован


16/06/09

1547
JMH, во-первых, не повезло всем! Т.к. так или иначе: Германия, Франция, Англия, Испания - вся Светская Европа была империями.
во-вторых, вы путаете историю с национальным самосознанием. Беспорно, государства с богатой историей национально более осознанны нежели государства без истории.
Но возьмите Израиль? Государству 60 лет, а национальная идея такова, что полмира позавидует! Всех арабов они гоняют в радиусе 1000 км! США тоже не так стары (1776-2013) чуть больше 200 лет...

-- Чт авг 01, 2013 12:23:14 --

Национальная идея США звучит так:
NOVUS ORDO SECLORUM

Изображение

Рис.1 Реверс Большой печати США

Хотя это можно необязательно называть "национальной идеей", но при ближайшем рассмотрении становится ясно что это именно она!

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:40 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750914 писал(а):
Национальная идея США

temp03,
так слово "национальная идея" в топике образована от слова "нация" или "национальность"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:47 
Заблокирован


16/06/09

1547
Вообще, по определению данному в учебниках, нация подразумевает под собой общность трёх признаков:
1. Общность территории.
2. Общность языка.
3. Национальное самосознание. Т.е. человек должен осознавать принадлежность к данной нации. Это именно то, что отличает нацию от народа. В одной нации может быть множество народов, но не может быть в одном народе несколько наций.
(ну есть ещё другие признаки но они менее значимы)
__________________

национальная идея подразумевает слово "нация". "Национальность" насколько я понимаю, это уже принадлежность к нации. Эти слова синонимичны, использование зависит от контекста: термин "нация" используется к группе людей, а национальность - к одному человеку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:53 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750919 писал(а):
В одной нации может быть множество народов

а у каждого народа своя "национальная идея"(от слова национальность), разве не так? Разве это не одна из причин возникновения "национального вопроса" и проблем его решения в полиэтническом государстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 11:55 
Заблокирован


16/06/09

1547
Comanchero в сообщении #750920 писал(а):
а у каждого народа своя "национальная идея"(от слова национальность), разве не так? Разве это не одна из причин возникновения "национального вопроса" и проблем в его решения в полиэтническом государстве?
нет не так. Национальная идея подразумевает национальное самосознание. А это уже признак нации, который отличает её от народа. Т.е. если мы говорим про "национальную идею народа", на самом деле подразумеваем "национальную идею нации".

Народы - это абадзинцы, абхазцы, дергинцы... - это просто общности людей и языка. У них нет никаких национальных идей.

-- Чт авг 01, 2013 12:59:43 --

Что касается национального вопроса - вопрос - это вопрос (мелочь - к примеру русские и чеченцы - драка - это вопрос, вопросами как правило, обозначают мелкие конфликты), а идея - это масштабное объёмное представление - гораздо шире вопроса и во времени и в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Национальная идея
Сообщение01.08.2013, 12:01 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
temp03 в сообщении #750921 писал(а):
Национальная идея подразумевает национальное самосознание.

не может быть, например, в России, у русского и
temp03 в сообщении #750921 писал(а):
абадзинцы, абхазцы, дергинцы
одной национальной идеи. Слишком разное самосознание, которое основано на истории, культуре, быте, территории проживания данного народа. А вы всё в кучу мешаете.

temp03 в сообщении #750921 писал(а):
Что касается национального вопроса

Как с нерешённым национальным вопросом можно говорить о единой национальной идее?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group