2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Неустойчивое равновесие в школьной задачке.
Сообщение04.07.2013, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Munin в сообщении #743337 писал(а):
Пример.

Не приведу:) Забыл, что кроме устойчивости и неустойчивости ещё случаи есть.
Munin в сообщении #743337 писал(а):
Кстати, это не верно для функций от двух и более переменных. Какой бы смысл не придавать слову "между".
Да, там между минимумами должен быть не максимум, а седловая точка. Седловые точки, в свою очередь, образуют "между" собой седловые точки следующего типа, и так до максимума. И всё это - только для функций общего положения.

А что такое функция общего положения? И я не понял, как мы в итоге дойдем до максимума через седловые точки. Но сначала лучше прояснить первый вопрос.
Могу привести пример элементарной функции, у которой много минимумов и ни одного максимума. И ровно два минимума, и ни одного максимума. Но она наверное будет не общего положения :-)
Собственно, сразу такую функцию придумал, но сделал неправильный теормеханический вывод. Следует читать как "И у системы может быть 2 устойчивых положения равновесия вкупе с отсутствием неустойчивого положения равновесия"

Неустойчивость понимается в смысле неустойчивости по всем направлениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неустойчивое равновесие в школьной задачке.
Сообщение04.07.2013, 22:23 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Munin в сообщении #743337 писал(а):
Legioner93 в сообщении #743319 писал(а):
И у системы может быть 2 устойчивых положения равновесия вкупе с отсутствием других точек равновесия вообще.

Пример.
$1\over{x^2-x^4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неустойчивое равновесие в школьной задачке.
Сообщение04.07.2013, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Legioner93 в сообщении #743346 писал(а):
А что такое функция общего положения?

Это такая, что если её немного пошевелить, то получится примерно то же самое. Например, $a(x^2+y^2)^2-b(x^2+y^2)$ - не общего положения (кольцевой минимум при малых шевелениях распадается во что-то другое), а $a(x^2+y^2)^2-b(x^2+y^2)+\varepsilon x$ - общего положения. Извините, что неформально, но лучшего определения я не знаю (само понятие почёрпнуто у Арнольда).

venco в сообщении #743352 писал(а):
$1\over{x^2-x^4}$

Ну это нечестно, она несвязная! Хорошо, уточню, в связной области. Ох, сейчас меня закидают примерами с границами и на бесконечности... Ладно, вообще снимаю утверждение. Хотя "на пальцах" оно и полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неустойчивое равновесие в школьной задачке.
Сообщение04.07.2013, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Munin
Как именно функцию шевелить-то?
$z=x^4 - x^2 + y^2$ общего положения или нет? У неё 2 минимума и ноль максимумов как раз. У $z=\sin{x}+y^2$ много-много минимумов и тоже ноль максимумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неустойчивое равновесие в школьной задачке.
Сообщение05.07.2013, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Legioner93 в сообщении #743377 писал(а):
$z=x^4 - x^2 + y^2$ общего положения или нет? У неё 2 минимума и ноль максимумов как раз.

Да, она общего положения. Как я уже сказал, у неё седловая точка между минимумами. Поскольку больше седловых точек нет, максимумов тоже нет.

Legioner93 в сообщении #743377 писал(а):
У $z=\sin{x}+y^2$ много-много минимумов и тоже ноль максимумов.

Да. Здесь много седловых точек, а максимумов нет. "Хребты" от седловых точек уходят на бесконечность, и это аналогично картине, когда между седловыми точками были максимумы, но они унесены на бесконечность. Я про это уже говорил в предыдущем сообщении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group