2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 97  След.
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 15:52 
Заблокирован


19/02/13

2388
Урал, Кубань, Кавказ - уже не только названия рек и гор, но и названия регионов, хоть и с очевидными корнями.
А как быть с Дальним Востоком? Еду на Дальний Восток. Живу на Дальнем Востоке.
А Смоленщина с Полтавщиной? На или в?

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vladimir-80 в сообщении #742419 писал(а):
А как быть с Дальним Востоком? Еду на Дальний Восток. Живу на Дальнем Востоке.

Точно так же Запад, Юг, Север. Кстати, о Крайнем Севере: "еду на зимовку", "на вахту", "на Полярный круг" (но ср. "в тропики"; однако, "на экватор").

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546

(Оффтоп)

Nataly-Mak в сообщении #742347 писал(а):
Была Киевская Русь

Цитата:
-Тато, це правда, що була Київська Русь?
-Так, синку, правда.
-Виходить ми всі москалі?
-Ні, синку, це вони всі хохли.

-Папа, это правда, что была Киевская Русь?
-Да, сынок, правда.
-Выходит мы все москали?
-Нет, сынок, это они все хохлы.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

С учётом того, что "москаль" = "москвич", анекдот верен... :-) Киевская Русь была раньше Московской. Впрочем, наследование от одной к другой спорно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Предлог "на" применялся к регионам. В этом отношении обиду хохлов понять можно -- Украина никогда не была самостоятельным государством, и языковая традиция давит на их самолюбие. Ну что ж; подождём лет 350, пока эта традиция изменится. Пока же -- так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #742449 писал(а):
Предлог "на" применялся к регионам.

Да ну? Всегда "в области", "в республике", "в губернии", "в крае".

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Munin в сообщении #742453 писал(а):
ewert в сообщении #742449 писал(а):
Предлог "на" применялся к регионам.

Да ну? Всегда "в области", "в республике", "в губернии", "в крае".
У нас на Тамбовщине говорят "на Тамбовщину", например. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #742453 писал(а):
Да ну? Всегда "в области", "в республике", "в губернии", "в крае".

Число "6" -- натуральное. Тем не менее, как ни странно, не каждое натуральное число равно шести.

-- Вт июл 02, 2013 18:02:09 --

Xaositect в сообщении #742456 писал(а):
У нас на Тамбовщине говорят "на Тамбовщину", например. :)

Но, тем не менее, и "в Тамбовщину" произнести вполне можно. А вот, скажем, произнести "в Псковщину", или даже "во Псковщину" (что не в пример грамотнее) -- ну никак невозможно. Фонетика, аднака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 17:04 
Заблокирован


19/02/13

2388
"Во дворе шумит ватага ребятни."
"На дворе лето!"

Так что не только с географическими названиями предлоги варьируются. Интересно всё-таки: почему, откуда пошло такое двойственное применение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 17:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vladimir-80 в сообщении #742459 писал(а):
Интересно всё-таки:

Интересно, да. Вставлю опять свои "энтимологические" 5 коп.: возможно, что народ бузит сугубо внутренне, а вот погода падает на тот же двор свыше и, соотв, "на" него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 19:25 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Цитата:
В то же время, "в Краснодарский край".
Скорее исключение,чем правило.
Цитата:
*название острова*, *название реки*, *название горного массива* естественно сочетается с предлогом "на", но Украина не остров, не река и не горный массив, поэтому употребление "на Украине" обусловлено только традицией, а потому является исключением из общего правила.
На Украину скорее правило,чем исключение.
Например.
На окраину деревни, на окраину Москвы,на край стола,на край тарелки ,на Украину.
Нелепо будет звучать : " положить вилку В КРАЙ тарелки"

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
IRINA-22
А Вы уверены, что слово "Украина" происходит именно от слова "окраина", а не от "краина" (страна)?

-- 02 июл 2013, 21:09 --

Д.Э.Розенталь, вообще, считает, что сочетание "на Украину" чужеродно для русского языка, и проникло в него из украинского:
Цитата:
Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
То есть, по его мнению, связка Украина -- окраина вторична.
И русское словосочетание "на окраине" лишь поддерживает заимствованное из украинского "на Украине". Но само это словосочетание "на Украине" возникло в украинском языке не зависимо от русской "окраины".

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 20:11 


22/06/09
975
По поводу мягких и твёрдых согласных/гласных ещё добавлю цитату из лекции Светланы Бурлак:
Цитата:
Теперь, кажется, я всё перечислила: получилось уменьшение, исчезновение, – ужас и кошмар, сплошная деградация! Но, на самом деле, не всё так мрачно. Изменения в языке – это не только потери, но зачастую и приобретения тоже. Вот, например, в русском языке со времён Владимира Мономаха сильно увеличилось количество согласных, потому что согласные обрели мягкие пары. Вот, например, [т’] или [м’] как отдельные сущности в XII веке не существовали. Вы скажете: «Как же так? Как же это – их произносить произносили, а как отдельные сущности они при этом не существовали?» А очень просто. Примерно так же, как у нас в современном русском языке произносятся, но не существуют как отдельные сущности огубленные согласные. Вот смотрите, если я произношу кошка или курица, округление губ начинается ещё на к (можете посмотреть на видео, поставив паузу перед началом гласного, и убедиться в этом сами), но кw как отдельная сущность в русском языке не существует. В некоторых языках Кавказа kw существует как отдельная сущность, а в русском – нет. Почему? Потому что ответственность за это округление губ несёт гласный (если гласный – это о или у, губы будут округляться, а нет – так нет), а что согласный получился с округлением губ – так он просто рядом стоял.

Так вот, если мы посмотрим на этот текст, на древнерусский язык, то мы увидим, что практически все слоги здесь – открытые, и всегда при каждом согласном есть гласный: либо смягчающий, т.е. «передний», либо «непередний», не смягчающий. Соответственно, когда гласный – передний, то согласный – мягкий, когда гласный – непередний, то согласный – твёрдый. И кто, скажите, отвечает за эту характеристику – «твёрдость-мягкость»? Может быть, гласный, а может, и согласный, – это каждый носитель языка решает для себя сам. Пока было так, всё было прекрасно. Но потом падают редуцированные – и появляется много слогов, где мягкость есть, а гласного дальше нет, он выпал. И вот с этого момента всем становится окончательно ясно, кто же отвечает за твёрдость и мягкость. И с этого момента мягкие согласные существуют как отдельная сущность.

Так что теперь согласные русского языка можно описать вот так <показывает таблицу на слайде> (сразу скажу, что это не единственный возможный способ описания, в некоторых местах там возможны варианты). И, таким образом, мы видим, что в результате изменения чисто произносительного (послабее стали произноситься гласные), произошло крупное системное изменение: количество согласных резко увеличилось. Теперь у всех согласных есть мягкие пары, и гласные теперь за мягкость не отвечают – за мягкость отвечают согласные.

http://polit.ru/article/2013/06/30/burlak/

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Vladimir-80 в сообщении #742459 писал(а):
"Во дворе шумит ватага ребятни."
"На дворе лето!"

Так что не только с географическими названиями предлоги варьируются. Интересно всё-таки: почему, откуда пошло такое двойственное применение?
Д.Э.Розенталь писал(а):
Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) – дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Розенталь крут!
Тогда украинцы должны гордится: все страны ограниченные, а их страна - нет!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1443 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 97  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group