2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 97  След.
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 15:52 
Урал, Кубань, Кавказ - уже не только названия рек и гор, но и названия регионов, хоть и с очевидными корнями.
А как быть с Дальним Востоком? Еду на Дальний Восток. Живу на Дальнем Востоке.
А Смоленщина с Полтавщиной? На или в?

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:00 
Аватара пользователя
Vladimir-80 в сообщении #742419 писал(а):
А как быть с Дальним Востоком? Еду на Дальний Восток. Живу на Дальнем Востоке.

Точно так же Запад, Юг, Север. Кстати, о Крайнем Севере: "еду на зимовку", "на вахту", "на Полярный круг" (но ср. "в тропики"; однако, "на экватор").

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:01 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Nataly-Mak в сообщении #742347 писал(а):
Была Киевская Русь

Цитата:
-Тато, це правда, що була Київська Русь?
-Так, синку, правда.
-Виходить ми всі москалі?
-Ні, синку, це вони всі хохли.

-Папа, это правда, что была Киевская Русь?
-Да, сынок, правда.
-Выходит мы все москали?
-Нет, сынок, это они все хохлы.
:D

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:04 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

С учётом того, что "москаль" = "москвич", анекдот верен... :-) Киевская Русь была раньше Московской. Впрочем, наследование от одной к другой спорно.

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:45 
Предлог "на" применялся к регионам. В этом отношении обиду хохлов понять можно -- Украина никогда не была самостоятельным государством, и языковая традиция давит на их самолюбие. Ну что ж; подождём лет 350, пока эта традиция изменится. Пока же -- так.

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:52 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #742449 писал(а):
Предлог "на" применялся к регионам.

Да ну? Всегда "в области", "в республике", "в губернии", "в крае".

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:57 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #742453 писал(а):
ewert в сообщении #742449 писал(а):
Предлог "на" применялся к регионам.

Да ну? Всегда "в области", "в республике", "в губернии", "в крае".
У нас на Тамбовщине говорят "на Тамбовщину", например. :)

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 16:58 
Munin в сообщении #742453 писал(а):
Да ну? Всегда "в области", "в республике", "в губернии", "в крае".

Число "6" -- натуральное. Тем не менее, как ни странно, не каждое натуральное число равно шести.

-- Вт июл 02, 2013 18:02:09 --

Xaositect в сообщении #742456 писал(а):
У нас на Тамбовщине говорят "на Тамбовщину", например. :)

Но, тем не менее, и "в Тамбовщину" произнести вполне можно. А вот, скажем, произнести "в Псковщину", или даже "во Псковщину" (что не в пример грамотнее) -- ну никак невозможно. Фонетика, аднака.

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 17:04 
"Во дворе шумит ватага ребятни."
"На дворе лето!"

Так что не только с географическими названиями предлоги варьируются. Интересно всё-таки: почему, откуда пошло такое двойственное применение?

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 17:25 
Vladimir-80 в сообщении #742459 писал(а):
Интересно всё-таки:

Интересно, да. Вставлю опять свои "энтимологические" 5 коп.: возможно, что народ бузит сугубо внутренне, а вот погода падает на тот же двор свыше и, соотв, "на" него.

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 19:25 
Аватара пользователя
Цитата:
В то же время, "в Краснодарский край".
Скорее исключение,чем правило.
Цитата:
*название острова*, *название реки*, *название горного массива* естественно сочетается с предлогом "на", но Украина не остров, не река и не горный массив, поэтому употребление "на Украине" обусловлено только традицией, а потому является исключением из общего правила.
На Украину скорее правило,чем исключение.
Например.
На окраину деревни, на окраину Москвы,на край стола,на край тарелки ,на Украину.
Нелепо будет звучать : " положить вилку В КРАЙ тарелки"

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 19:51 
Аватара пользователя
IRINA-22
А Вы уверены, что слово "Украина" происходит именно от слова "окраина", а не от "краина" (страна)?

-- 02 июл 2013, 21:09 --

Д.Э.Розенталь, вообще, считает, что сочетание "на Украину" чужеродно для русского языка, и проникло в него из украинского:
Цитата:
Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
То есть, по его мнению, связка Украина -- окраина вторична.
И русское словосочетание "на окраине" лишь поддерживает заимствованное из украинского "на Украине". Но само это словосочетание "на Украине" возникло в украинском языке не зависимо от русской "окраины".

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 20:11 
По поводу мягких и твёрдых согласных/гласных ещё добавлю цитату из лекции Светланы Бурлак:
Цитата:
Теперь, кажется, я всё перечислила: получилось уменьшение, исчезновение, – ужас и кошмар, сплошная деградация! Но, на самом деле, не всё так мрачно. Изменения в языке – это не только потери, но зачастую и приобретения тоже. Вот, например, в русском языке со времён Владимира Мономаха сильно увеличилось количество согласных, потому что согласные обрели мягкие пары. Вот, например, [т’] или [м’] как отдельные сущности в XII веке не существовали. Вы скажете: «Как же так? Как же это – их произносить произносили, а как отдельные сущности они при этом не существовали?» А очень просто. Примерно так же, как у нас в современном русском языке произносятся, но не существуют как отдельные сущности огубленные согласные. Вот смотрите, если я произношу кошка или курица, округление губ начинается ещё на к (можете посмотреть на видео, поставив паузу перед началом гласного, и убедиться в этом сами), но кw как отдельная сущность в русском языке не существует. В некоторых языках Кавказа kw существует как отдельная сущность, а в русском – нет. Почему? Потому что ответственность за это округление губ несёт гласный (если гласный – это о или у, губы будут округляться, а нет – так нет), а что согласный получился с округлением губ – так он просто рядом стоял.

Так вот, если мы посмотрим на этот текст, на древнерусский язык, то мы увидим, что практически все слоги здесь – открытые, и всегда при каждом согласном есть гласный: либо смягчающий, т.е. «передний», либо «непередний», не смягчающий. Соответственно, когда гласный – передний, то согласный – мягкий, когда гласный – непередний, то согласный – твёрдый. И кто, скажите, отвечает за эту характеристику – «твёрдость-мягкость»? Может быть, гласный, а может, и согласный, – это каждый носитель языка решает для себя сам. Пока было так, всё было прекрасно. Но потом падают редуцированные – и появляется много слогов, где мягкость есть, а гласного дальше нет, он выпал. И вот с этого момента всем становится окончательно ясно, кто же отвечает за твёрдость и мягкость. И с этого момента мягкие согласные существуют как отдельная сущность.

Так что теперь согласные русского языка можно описать вот так <показывает таблицу на слайде> (сразу скажу, что это не единственный возможный способ описания, в некоторых местах там возможны варианты). И, таким образом, мы видим, что в результате изменения чисто произносительного (послабее стали произноситься гласные), произошло крупное системное изменение: количество согласных резко увеличилось. Теперь у всех согласных есть мягкие пары, и гласные теперь за мягкость не отвечают – за мягкость отвечают согласные.

http://polit.ru/article/2013/06/30/burlak/

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 20:35 
Аватара пользователя
Vladimir-80 в сообщении #742459 писал(а):
"Во дворе шумит ватага ребятни."
"На дворе лето!"

Так что не только с географическими названиями предлоги варьируются. Интересно всё-таки: почему, откуда пошло такое двойственное применение?
Д.Э.Розенталь писал(а):
Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) – дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).

 
 
 
 Re: Русский язык: приколы, загадки, головоломки
Сообщение02.07.2013, 21:36 
Аватара пользователя
Розенталь крут!
Тогда украинцы должны гордится: все страны ограниченные, а их страна - нет!

 
 
 [ Сообщений: 1443 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 97  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group