Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман

[sergey yu]

myhand в сообщении #729477 писал(а):

Вы так говорите, будто в антирелигиозной пропаганде - что-то плохое.

Я против предвзятости, неравноправия и неправды, если позволяют антирелигиозную пропаганду, то почему запрещают религиозную, хотя в моём случае цель поста была ответ, а не пропаганда. Это скорее модератора форума касается.

Я сюда пришел из поисковика, случайно найдя эту тему, прочтя содержимое написанного Вассерманом, обнаружил, что он совсем не владеет предметом, и решил создать обратную тему Доказательство существования Бога . topic72368.html В которой я полностью уверен и которая, в отличии от Вассермановой, имеет чёткую логику. Но придя в следующий раз, обнаружил тему закрытой, и не смог ответить на вопросы. Причина: Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: пурга и религиозная пропаганда

Меня это разочеровало, что модератор не соизволил напрячь мозгии и вникнуть, хоть немного в суть, ведь посетители и тематика форума должна иметь логическую напрявленность.
Модератор поступил предвзято перенеся мою тему в пургаторий, а темы как эта, и ещё не логичней и бессмысленней как эта: topic61998.html , оставил здесь, ведь тут и там пурга и пропаганда.

Собственно в чём ошибки Вассермана, и не правда, он пишет:

Цитата:

Иисус, проповедовавший новое учение иудеям, вряд ли был бы в восторге от гонителя христиан Савла, ставшего рьяным христианином Павлом и понесшего свет новой веры всем, кроме иудеев.

Первое, о восторге. Он Сам и поставил Савла себе на служение. Второе. Савл (Павел) нес свет веры всем и Иудеям тоже. Зачем писать то в чём ты профан, и выдавать глупость за что-то великое.

12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: 'Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.
19 Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению,
20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.

А пророчества, что я выше приводил, указывает на то, что это было задумано намного ранее, за столетия, касательно несения света веры язычникам.

Цитата:

Отчего умного человека не послушать?

Я помню Вассермана, давно, ещё когда он играл в Что? Где? Когда? , я восхищался его способностью отгадывать ответы.
Потом, «Брей ринг», позже был, уже не тот Вассерман был, на мой взгляд. Потом когда увидел его листающим журнал с порно уклоном, в ролике о сексе, он меня разочаровал: не к лицу это серьёзному человеку. Теперь, видимо совсем сдал старик, так тупить на ровном месте.


Пользуясь случаем я разжую вопросы по моей теме «Доказательство существования Бога на основе исторических данных». Ведь там закрыто, а эта тема подходящая. temp03 тебе особенно рекомендую.


Это дополнение касается этой темы: topic72368.html
Подытожим.
1.Исполнение предсказания есть.
О Вавилоне, филистимии , о Христе, явно понятно, даже из одной 53главы, Исайя пишет, попутно, о круге земли с тонкой тканью неба(атмосфера).
2.Говорит именно Бог, а Исайя только пересказывает согласно: 2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит.
3.Наперёд может знать только Бог, и только Он даёт соответсвующие способности своим Пророкам. Согласно:
Иc. 46 :10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.

Иc. 41 :21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что - либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что - нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.

4.То, что это было написано ранее произошедшего(125г. до рождества Христова) — факт http://dss.collections.imj.org.il/isaiah# .

5.То, что это было написано Исайей, нет никакого сомнения, Исайя был пророком царя Изекии проживавшими, примерно 700 лет до рождества Христова. Это известно также из независимых источников например, сам Синаххериб царь Ассирийский оставил свидетельства. У них был обычай увековечивать в памятниках свои военные победы, что и было сделано написанием на стелле и нарисовано на фресках. http://annales.info/2riv/sadaev/17.htm

6.То, что смысл содержания книги (в данном случае книга пророка Исайи, это часть Библии) не изменился за многие столетия, это тоже факт.
7.О том, что Христос, это историческая личность, в первую очередь подробно сообщают сами Евангелия, где все цари, или ещё какие-либо личности, упоминаемые там, жили в то время, это абсолютно реальные личности, существование которых известно из ненависимых источников, как и о самом Иисусе Христе, первых Христианах, можно найти упоминания у историков тех времён, писем людей и т.п.
Много такой информации и в одном месте, можно найти в книгах доктора исторических наук И. С. Свенцицкой
И.С.Свенцицкой РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ: 1989 гhttp://hedir.openu.ac.il/kurs/christ/svenzizkaya.html
Тайные писания первых христиан 1980 г http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/sv_tain.txt
Заметьте, книги написаны во времена научного атеизма, в советское время, так что надёжность источника исключает любые сомнения.

За продолжение перенесенной в Пургаторий темы и обсуждение действий модератора sergey yu заблокирован на две недели. / GAA, 12.06.13

[myhand]

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Я против предвзятости, неравноправия и неправды, если позволяют антирелигиозную пропаганду

Собственно, где? Вассерман не бегает по квартирам с порножурналамиантирелигиозными брошурками, а изложить свои рассуждения имеет полное право. Пропаганды как таковой - нету.

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Но придя в следующий раз, обнаружил тему закрытой, и не смог ответить на вопросы. Причина: Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: пурга и религиозная пропаганда

Вполне логичное развитие событий. Это научный форум. "Предсказания" определенных явлений и их "исполнения" имеют здесь вполне конкретные и куда более яркие примеры: временные масштабы порой характеризуются миллиардами лет (к примеру, есть такой раздел науки, космология). Как в прошлом, так и в будущем. "Столетия наперед" - детский лепет по сравнению с тем, какая точность достигнута в астрономии.

Библейские "пророчества" и близко не лежали. Люди здесь могут обидеться, что вы сравниваете туманную невнятицу, возможно являющуюся продуктом деятельности душевнобольного и предсказательную способность научных теорий. Кстати:

sergey yu в сообщении #725910 писал(а):

Интересно, что земля имеет форму круга, было доказано только по истечении 15веков после рождества Христова, то есть не так давно, об атмосфере примерно также.

Советую вам освежить материал уроков природоведения младших классов. Земля не имеет "форму круга", скорее уж "шарообразную". Знали это задолго до нашей эры. Лет за двести, как минимум - существовали уже достаточно точные (порядка процента, а то и меньше) количественные оценки ее размеров. Это тоже проходят в средней школе - жаль, что сии знания минули вас в пользу сомнительных "предсказаний"...

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Меня это разочеровало, что модератор не соизволил напрячь мозгии и вникнуть, хоть немного в суть, ведь посетители и тематика форума должна иметь логическую напрявленность.

А лично меня регулярно разочаровывает то, что люди не дают себе труда вникнуть даже в правила форума, на котором тщатся демонстрировать свои "логические творения" на бедном русском языке... Не согласны с решением модератора - обжалуйте его в соответствующем разделе.

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Модератор поступил предвзято перенеся мою тему в пургаторий, а темы как эта, и ещё не логичней и бессмысленней как эта: topic61998.html , оставил здесь, ведь тут и там пурга и пропаганда.

Я склонен считать, что "и тут и там" - по меньшей мере пурга. Что касается вашей темы, то вам ответили: post726060.html#p726060

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Собственно в чём ошибки Вассермана, и не правда, он пишет:

Цитата:

Иисус, проповедовавший новое учение иудеям, вряд ли был бы в восторге от гонителя христиан Савла, ставшего рьяным христианином Павлом и понесшего свет новой веры всем, кроме иудеев.

Первое, о восторге. Он Сам и поставил Савла себе на служение. Второе. Савл (Павел) нес свет веры всем и Иудеям тоже. Зачем писать то в чём ты профан, и выдавать глупость за что-то великое.

Боюсь, докумментальных подтверждений "восторгов" от того лица, которое в известной книге называют Иисусом - не имеется. Есть слова Савла; а уж с кем он там встречался после казни Иисуса, может с тараканами в голове...

Справедливости ради, во втором вы отчасти правы. Но Савл проповедовал, в основном, "за рубежом". Ну не нравился он местным почему-то... Может тоже долго не могли поверить, что такой рьяный "работник по идеологической части" стал "истинно православно верующим".

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Пользуясь случаем я разжую вопросы по моей теме «Доказательство существования Бога на основе исторических данных». Ведь там закрыто, а эта тема подходящая.

Отлично подходящая, чтобы вам поскорее заработать здесь бан.

[temp03]

Bobinwl в сообщении #728963 писал(а):

не может оценить истинность какого либо нового "нестандартного высказывания", который возможно расширяет список аксиом.

Bobinwl в сообщении #729898 писал(а):

Не понял вашей мысли, поясните пожалуйста. Каким боком механическое перечисление натурального ряда имеет отношение к аксиоматике? Что вы называете формализацией?

речь идёт о том, что "новое высказываение" не является бессмыслицей, а основано на конкретных примерах и фактах. Существование "бога" в данном случае аналогично $2\cdot2=5$ - т.е. как вы выразились "новое нестандартное высказывание" - означало бы существование бога.
Но на самом деле новое нестандартное высказывание, это всего лишь $\dfrac{2}{5}+\dfrac{3}{5}=1$ - невозможно над полем натуральных чисел, но возможно над полем рациональных. Поэтому опять-таки аксиоматизируемо, а значит к нему применима теоерма Гёделя и в конечном итоге доказательство Вассермана и отсутствие Бога.
Точно так же любое знание, под которым мы понимаем нечто осмысленное.
_____________________________

Таким образом бог уходит в область бессмыслиц и небылиц.

[Bobinwl]

Не понял ни одного из ваших рассуждений. Вы наверное второпях писали, очень уж криво-косо построено.
Вот например:

Цитата:

речь идёт о том, что "новое высказываение" не является бессмыслицей, а основано на конкретных примерах и фактах.

Каковы критерии бессмыслицы? Как формальная математическая процедура может знать что то о примерах и фактах (как я понял, используется отсылка "к физической реальности" как способу проверки нового утверждения).

Цитата:

Существование "бога" в данном случае аналогично $2\cdot2=5$

Аналогия совершенна не ясна. С одной стороны логическая ошибка, с другой стороны сложное философское понятие.

Цитата:

т.е. как вы выразились "новое нестандартное высказывание" - означало бы существование бога.

С чего вы взяли, что возможность высказать новое формальное утверждение и проверить его на истинность (недоказуемой в рамках "старой системы") требует бога? Люди постоянно чего то новое предлагают / изобретают. Примеру людей - тот же Курт Гедель обосновал свои теоремы. А они механическим образом не выводятся из математических теорий, которые были до него. Т.е. фактически он расширил "аксиоматику математики".

Цитата:

Но на самом деле новое нестандартное высказывание, это всего лишь $\dfrac{2}{5}+\dfrac{3}{5}=1$

Это высказывание вообще загадка. Где нестандартность в $\dfrac{2}{5}+\dfrac{3}{5}=1$?

- последние три предложения вообще "не для мира сего". Я смотрю, вы "с богом боритесь", а мне то хотелось, чтобы вы прояснили ваше предыдущее утверждение, которое я тоже не понял:

Цитата:

нет. Всё бесконечное множество истинных высказываний (аксиом), которые полностью "покрывают все множество чисел", можно заменить одной "каждое число покрывает истинное утверждение". Это называется формализация.

Но кажется, чем дальше дискуссия, тем странее и чудесатее.

[temp03]

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а):

Каковы критерии бессмыслицы?

Она неописуема никакими критериями!

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а):

С чего вы взяли, что возможность высказать новое формальное утверждение (ляля тополя куча всякого бреда) требует бога?

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а):

Это высказывание вообще загадка. Где нестандартность в $\dfrac{2}{5}+\dfrac{3}{5}=1$?

В первом классе, с их натуральными числами, т.к. они ещё не знают ни отрицательных ни дробей. В третьем классе, оно уже стандартное.

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а):

- последние три предложения вообще "не для мира сего".

Понятно

[Padawan]

sergey yu в сообщении #735882 писал(а):

Я против предвзятости, неравноправия и неправды, если позволяют антирелигиозную пропаганду, то почему запрещают религиозную

Потому что это научный форум.

[Bobinwl]

temp03 в сообщении #740158 писал(а):

(ляля тополя куча всякого бреда)

Думаю, нехорошо искажать чужие цитаты, возможно это противоречит правилам форума.

temp03 в сообщении #740158 писал(а):

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а) писал(а):

Каковы критерии бессмыслицы?

Она неописуема никакими критериями!

Пример пустопорожнего ответа на вполне риторический вопрос к косному высказыванию. По сути же его - если у термина нет критериев, то зачем вы его используете в своих рассуждениях? Хороший пример бессмыслицы.

[temp03]

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а):

Каковы критерии бессмыслицы?

Bobinwl в сообщении #740332 писал(а):

Хороший пример бессмыслицы.

Ура!

[epros]

Bobinwl в сообщении #729898 писал(а):

epros в сообщении #729529 писал(а):

Bobinwl в сообщении #728963 писал(а):

Теоремы Геделя о неполноте арифметики не отрицают существования бесконечного множества истинных высказываний (аксиом), которые полностью "покрывают все множество чисел".

Отрицают.

Запишу, на подробно уточнить. Спасибо ). Поясню: под бесконечным множеством я имел в виду бесконечное ), т.е. человеком никогда в принципе не перечисляемое. Если вы в том смысле, что "бесконечности не существует", то соглашусь. Но в этом случае теорема Геделя здесь не причем. С другой стороны Вы слишком кратки, чтобы быть однозначно поняты.

Я, конечно, не поручусь за то, что вполне точно понял Ваш словооборот "полностью покрывают". Но первая теорема Гёделя о неполноте именно и утверждает, что не существует такой непротиворечивой формальной системы арифметики (включая бесконечно аксиоматизируемые), которая была бы полна, т.е. недоказуемое и неопровержимое в ней высказывание (о натуральных числах) обязательно найдётся.

[Bobinwl]

epros в сообщении #740620 писал(а):

Я, конечно, не поручусь за то, что вполне точно понял Ваш словооборот "полностью покрывают". Но первая теорема Гёделя о неполноте именно и утверждает, что не существует такой непротиворечивой формальной системы арифметики (включая бесконечно аксиоматизируемые), которая была бы полна, т.е. недоказуемое и неопровержимое в ней высказывание (о натуральных числах) обязательно найдётся.

Я как бы широко махнул мыслью про бесконечность, что конечно не хорошо с точки зрения формализма. Так как теория (или "формальная система арифметики") должна содержать конечный список "стартовых аксиом" для генерации теорем (или ошибочных высказываний). Иначе, если теорию сформулировать как "... и еще какие нибудь новые аксиомы", она уже не будет формальной.
Это как бы аналогия про бога. Насколько я знаю, богословы настаивают, что бог не принадлежит нашему миру (как художник не принадлежит своему рисунку), и возможно он оперирует бесконечным множеством аксиом (которые как бы в принципе существуют, но их еще не высказали и никогда не выскажут), как мы оперируем конечным. Думаю, в "Свободном полете" погенерить немного бреда, никому не повредит.

-- 26.06.2013, 13:14 --

temp03 в сообщении #740339 писал(а):

Ура!

Не знаю, чему вы опять кричите. Очевидно, что заданный вам вопрос, следовало понимать как "Каковы ваши критерии бессмыслицы?" Вот и почитайте это моими глазами:

temp03 в сообщении #740339 писал(а):

Bobinwl в сообщении #739959 писал(а):

Каковы ваши критерии бессмыслицы?

Bobinwl в сообщении #740332 писал(а):

Хороший пример бессмыслицы.

Ура!

[temp03]

Bobinwl
Эт не я, эт компьютер закричал.
_________________

у вас нормальное чувство юмора. Вы мне нравитесь.

[DARIUS]

Cоответсвие математических рассуждений и реальности до сих пор однозначно не разрешено.Природа существует сама по себе без всяких аксиом.

-- 05.07.2013, 23:54 --

И еще.Разве в качестве противоречия не сойдет разница длин линейки в разных СО? На этом доказательсто от Вассермана полностью опровергнуто(у Геделя имеется онтологическое доказательство существования Бога)

[sergey yu]

myhand в сообщении #735935 писал(а):

"Предсказания" определенных явлений и их "исполнения" имеют здесь вполне конкретные и куда более яркие примеры: временные масштабы порой характеризуются миллиардами лет (к примеру, есть такой раздел науки, космология). Как в прошлом, так и в будущем. "Столетия наперед" - детский лепет по сравнению с тем, какая точность достигнута в астрономии.

Библейские "пророчества" и близко не лежали.

Просмотрел я про космологию.
Это из википедии:
Космоло́гия (космос + логос) — раздел астрономии, изучающий свойства и эволюцию Вселенной в целом. Основу этой дисциплины составляют математика, физика и астрономия.

Но что-то про предсказания не нашел, мне понравилось это, Эпоха Возрождения : Вселенная безгранична, но конечна, поскольку бесконечность может быть свойственна одному только Богу.
И слово Бог много раз упоминается в “Космологии”.
Думал, о ваших словах , что вы имели в виду под словами: "Столетия наперед" - детский лепет по сравнению с тем, какая точность достигнута в астрономии.Библейские "пророчества" и близко не лежали. Но так как я предпочитаю опираться на факты, потом мне вспомнилось о Челябинском метеорите.

Небесное тело не было обнаружено до его вхождения в атмосферу[20]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D0%BA

Эксперт Европейского космического агентства Хейнер Клинкрад (англ. Heiner Klinkrad) отметил, что проникновение этого тела в атмосферу прошло незамеченным, несмотря на его массивность, поскольку современные телескопы ориентированы на поиск астероидов больше 100 метров в диаметре[10]. До сих пор только один раз учёным удалось предсказать столкновение небесного тела с Землёй: это был астероид 2008 TC3[25]. анализ орбиты метеороида предполагает, что она не приближалась к Земной достаточно близко за последние несколько десятилетий, поэтому на ранних снимках неба этот астероид не будет виден из-за малой яркости[31].

И потом, “предположение”, не является Пророчеством: пророчество это то, о чём нельзя догадаться, предположить, это то, что не рассчитывается логикой. Например, можно сказать, что в феврале, в Москве, ближайшей зимой будет лежать снег. Какова вероятность этого предположения? Конечно снега может и не быть, но скорее всего будет. Но попробуйте предсказать: кто (фамилию, имя)будет правителем в России в 2247году? За это время не предположить: будет ли Россия , вообще, не перестанет ли существовать как государство, из-за каких-либо военных событий. Или может быть будет новый “СССР” со своим названием. Кто сможет это предсказать, будет пророком, так предсказал Исайя, события, даже на много больший срок на перёд.

Цитата:

Советую вам освежить материал уроков природоведения младших классов. Земля не имеет "форму круга", скорее уж "шарообразную". Знали это задолго до нашей эры.

Конечно : [3 Езд.11:32] Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.

Е́здра (ивр. עֶזְרָא‎, Эзра; греч. Έσδράς; лат. Esdras — около VI века до н. э., в исламе известен под именем Узайр) — иудейcкий первосвященник, возвратившийся после вавилонского плена, воссоздавший еврейскую государственность на основе закона Торы. Иосиф Флавий описывает Ездру как личного друга персидского царя Ксеркса[1]

А то, что шар и есть круг , причём идеальный, некоторые “умники” и до сих пор этого не знают.
Думаю, нужно просветить по этому вопросу.
Того круга, что в "Воображаемой геометрии", как её справедливо называл Лобачевский в, природе не существует.
Согласно определению круга:
Круг -- множество точек плоскости, удалённых от заданной точки этой плоскости (центр круга) на расстояние, не превышающее заданное (радиус круга).
http://files.school-collection.edu.ru/d ... /word.html
Смотрим дальше:
В геометрии, топологии и близких разделах математики то́чкой называют абстрактный объект в пространстве, не имеющий ни объёма, ни площади, ни длины, ни каких-либо других измеримых характеристик. Таким образом, точкой называют нульмерный объект. Точка является одним из фундаментальных понятий в математике; любая геометрическая фигура считается состоящей из точек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_(геометрия)
http://samlib.ru/i/iljushin_w_a/geometry.shtml

Выходит, если точка, не имеет размеров, то её нет, и ничто не может описать что-то.
Если умножить 0 (ноль, ничто) на какое угодно колличество, (то получим)= 0 ( ноль, ничто)
А такое уже и вообразить трудно, это самодурство уже. Таким образом и любые другие фигуры из воображаемой геометрии ничто, их нет. Такие фигуры ни то, что в природе, их в теории не существует.
Более того плоскости, то есть, любой двухмерности, в трёхмерном пространстве не может существовать ни то что в природе, но и в теории.
Попробуем представить себе газету нулевой толщины, спереди она есть, а сбоку её нет, но любое тело цельное, и если её нет с одной стороны, оно также не существует и с других сторон.
Таким образом всё, что в природе существует, всё, объёмное (трёхмерное) , и круг тоже.
Теперь о понятиях фигур, геометрии, но уже не искусственной(воображаемой), а народной, практической, фактической, понятиями, которыми пользовались всегда и сейчас пользуются. Человек что видит, то и определяет, например: видит предмет перед собой, круг, он обязательно объёмный, какой толщиной он? А это неважно, да и неизвестно, какой угодно большой, мы не принимаем во внимание её. Обходит со стороны, и видит этот предмет сбоку, он прямоугольный, узкий и длинный, обходит дальше, со всех сторон обсматривает, и понимает, что он с дух сторон круглый, а с четырёх остальных, прямоугольный , длинный и узкий. (Так поступает токарь, например.) Назвать такой предмет, можно круглым, но обязательно с уточнением: круглый, прямоугольный и длинный. Так детально описался столб(цилиндр). Теперь опишем шар, а вот тут уже фокус, его как ни крути, как на него не смотри, под любыми углами, он круглый, как его описать? Круг. Абсолютный круг, или идеальный круг, что может быть круглее? Одним словом описывается вся фигура. Так что шар, это и есть круг, и в высшей степени правильно писал пророк Исайя, описывая земной шар, как круг земли.

Вот, в доказательство того, что шар народ называет кругом, в народной геометрии, приведу места:
Все звёзды (солнца) во Вселенной круглые. 
А твёрдые объекты могут быть разной формы, в том числе и круглой. 

Солнце жидкое, поэтому оно круглее земли. 

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 4.100.html

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/610/

Причём шар называют больше словом круг, чем шар, и ни кого это, пока не волновало.
Факт.

Цитата:

Боюсь, докумментальных подтверждений "восторгов" от того лица, которое в известной книге называют Иисусом - не имеется. Есть слова Савла; а уж с кем он там встречался после казни Иисуса, может с тараканами в голове...

Да пожалуйста:

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.

10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11 Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
[Деян.9:10]
Это записал Лука, врач, друг Савла, он иногда с ним путешествовал, Лука тщательно исследовал всё прежде чем записывать:
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,




Вассерман своим конечным умом размышляет о бесконечности, это вещи не соразмерные, (на математическом языке сравнивая ум Вассермана с бесконечностью, звучит так: ум Вассермана близится к нулю) мысли Божьи не мысли человеческие, дела Божьи не дела человеческие.
Приведу подобие. Это как комар, который пьёт кровь из человека и говорит соседнему комару: потому что есть кровь, не существует человека.

[Magazanik]

Тоже о предсказаниях. Только в порядке оффтопа!

(Оффтоп)

Гадаю юзерам по ладони. Предсказываю бан.

[temp03]

sergey yu в сообщении #744168 писал(а):

Просмотрел я про космологию.
Это из википедии:
Космоло́гия (космос + логос) — раздел астрономии, изучающий свойства и эволюцию Вселенной в целом. Основу этой дисциплины составляют математика, физика и астрономия.

Вы не правы! Логос - это Христос (см. Богословскую энциклопедию), что лишний раз подтверждает, что википедию пишут подростки:

(Оффтоп)

подростковая энциклопедия, а значит на научном форуме пользоваться нельзя

Поэтому конечно же основу космологии составляют христология, логистика, логософия и космика. И гораздо правильнее было бы её назвать Христокосмия или Логоскосмика. Так понятнее, что речь идёт о Бытие Бога в Космосе.

-- Пн июл 08, 2013 13:03:14 --

sergey yu в сообщении #744168 писал(а):

6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

а вот здесь Вы правы! Надо встать и идти в город ибо гнев будет страшен!

-- Пн июл 08, 2013 13:20:40 --

sergey yu в сообщении #744168 писал(а):

Это записал Лука, врач, друг Савла, он иногда с ним путешествовал, Лука тщательно исследовал всё прежде чем записывать:
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

(Оффтоп)