О феномене Благодатного Огня..

[Александрович]

Дурят нашего брата!

[Oleg Zubelevich]

ewert в сообщении #722189 писал(а):

Тем не менее -- она всё же относится именно к православным. Пусть и не халкидонским, но это внутреннее различие именно внутри православий,

да, смешно, до чего всезнайство-то доводит

http://www.youtube.com/watch?v=fGTl-2vnO2s

[ewert]

KONCTANTIN в сообщении #722255 писал(а):

Откуда Вы это взяли?

Про неопалимую купину слыхали когда-нибудь?... А ведь это не миф.

[KONCTANTIN]

ewert в сообщении #722315 писал(а):

KONCTANTIN в сообщении #722255 писал(а):

Откуда Вы это взяли?

Про неопалимую купину слыхали когда-нибудь?... А ведь это не миф.

Слыхал. Это не миф.

[ewert]

Ну и какие тогда проблемы с отсутствием ожогов?

[Oleg Zubelevich]

Shtorm в сообщении #722204 писал(а):

В общем читаем полноценную статью про всё это дело:

http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

вы докоменты, которые официальную позицию РПЦ содержат по данному вопросу привести можете?

[KONCTANTIN]

ewert в сообщении #722330 писал(а):

Ну и какие тогда проблемы с отсутствием ожогов?

У меня никаких.

[Denis Russkih]

KONCTANTIN в сообщении #722279 писал(а):

Во- первых, это общеизвестный факт.

Отличное доказательство. :)

[KONCTANTIN]

Denis Russkih в сообщении #722361 писал(а):

KONCTANTIN в сообщении #722279 писал(а):

Во- первых, это общеизвестный факт.

Отличное доказательство. :)

Конечно.
Вы можете спросить это у других иллюзионистов, погуглить, спросить у самого Копперфилда, и т.д. Или этого мало для очевидности?
В конце концов Вы можете создать подобную иллюзию. Метод известен.

[Xey]

Oleg Zubelevich в сообщении #722331 писал(а):

вы докоменты, которые официальную позицию РПЦ содержат по данному вопросу привести можете?

Это крутой довод, есть официальные заявления, а есть частные мнения (даже высоких чинов).
В желтых газетах полно мнений, на сайте патриархии этих высказываний может не быть, не говоря уж о том, чтобы на официальном бланке , с исходящим номером канцелярии .

[KONCTANTIN]

Xey в сообщении #722429 писал(а):

Это крутой довод,

Не совсем.
РПЦ -это организация у которой есть история!
В этом историческом процессе одно из событий - сошествие Благодатного Огня.
Замечу -одно из многочисленных событий.
Главой этой Церкви, по канонам, является сам Спаситель. Он руководит всеми ее действиями. Но, а дальше можно изучать религиозные источники. И там множество мест в которых говориться примерно так " если даже камни заговорят, то и это не подвинет неверов".
В общем здесь все объяснимо. Церковь не нуждается в своей защите.

[Oleg Zubelevich]

значит вы просто не знаете, во что верит Церковь, раз не можете ответить на мой вопрос.

[ewert]

Xey в сообщении #722429 писал(а):

на сайте патриархии этих высказываний может не быть, не говоря уж о том, чтобы на официальном бланке

Скорее уж не может быть. Тут патриархия в несколько деликатном положении: они вынуждены выступать против сверхъестественности, ибо мистики -- их конкуренты. Но и совсем отвергать веру в чудо им не выгодно. Поэтому вряд ли они когда-нибудь они займут на этот счёт чёткую позицию, так и будут отделываться туманными намёками, которые кто как хошь, так и понимай.

Кирилл вот именно так и поступает, из года в год:

2009 г.

Цитата:

Празднование Святой Пасхи в Иерусалиме, в Святом граде, отличается от празднования во всех других местах. Потому что именно в этом месте, в этом граде, на Святом гробе и произошло таинство Воскресения - Господь воскрес из мертвых, попирая смерть. И как символ и знак этого Воскресения мы имеем сошествие Святого огня в Великую Субботу, которая находится в центре празднования Воскресения Христова в Святом граде Иерусалиме.

2012 г.

Цитата:

Каждый год тысячи людей являются свидетелями таинства снисхождения Благодатного огня, которое вводит людей в живое соприкосновение с событием, произошедшим 2 000 лет назад в древнем Иерусалиме. И огонь как знак, как символ, как видимый образ Божественного присутствия соприкасается с нашими руками, с нашими глазами, с нашими сердцами, с нашим разумом, воспламеняя в душах людей горячее чувство веры. Именно поэтому паломники устремляются в этот день в древний Иерусалим.

Вот именно -- символ и знак. Деликатный такой эвфемизм "ритуала".

Очень любопытно высказывание Всеволода Чаплина (товарища вообще-то довольно консервативного) как бы в защиту "чуда":

http://ria.ru/society/20090417/168412072.html

Цитата:

"Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом",- сказал Чаплин, отвечая на вопрос РИА Новости в пятницу на пресс-конференции в Москве.

По его словам, физическая природа этого явления, возможно, "нуждается в дополнительном исследовании".

"Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление - необычное, чудесное",- констатировал представитель РПЦ.

Он отметил, что Благодатный огонь почитается верующими разных стран, и в последнее время все больше, в том числе и на канонической территории Московского патриархата (в России, на Украине, в Молдавии).

"И главное чудо здесь, главный урок нам - это не только необычность явления с точки зрения законов природы, но и то молитвенное горение, тот священный пламень веры, который присутствует и в самом храме Гроба Господня, когда подается Господом этот Благодатный огонь, и во всех тех местах, где верующие его встречают",- подчеркнул Чаплин.

Обратите внимание: не "учёные доказали", ничего подобного; нет, всего лишь -- "заметили необычность". В соседстве с чем и слово "чудесное" теряет своё прямое значение и оказывается не более чем эпитетом. Основной же акцент -- вовсе не на физику (это лишь сбоку бантик), а на психотерапевтический эффект.

Думаю, и дальше вряд ли что изменится.

[rockclimber]

KONCTANTIN в сообщении #722374 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #722361 писал(а):

KONCTANTIN в сообщении #722279 писал(а):

Во- первых, это общеизвестный факт.

Отличное доказательство. :)

Конечно.
Вы можете спросить это у других иллюзионистов, погуглить, спросить у самого Копперфилда, и т.д. Или этого мало для очевидности?
В конце концов Вы можете создать подобную иллюзию. Метод известен.

Копперфильд на самом деле умеет летать. Я видел. А всю эту информацию он распространяет только для того, чтобы не привлекать к себе лишнего внимания.

[ivanhabalin]

Разные верования были и есть. Наверное это объединяло (да и объединяет) сообщества людей. Какие то вопросы позволяло решать сообща. Плохо если цели были в некоторых случаях ложные. По пословице "кто в лес, кто по дрова", трудно решать некоторые вопросы жизни. На сегодня религии объединяют наверное меньшие части человечества, но объединяют. И почему нужно отказываться от способа объединения, на практике действующего и сегодня. Важно, что бы цели для которых происходит объединение, не оказались ошибочными. (не верю я в феномен, но есть люди которые верят, ну и на здоровье, ежели во благо) "Дурят нас" написал один из участников, это точно, но на тех, кто не верит, это и не расчитано.. .