2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение12.04.2013, 10:22 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #708733 писал(а):
vicvolf, у Вас сменился смысл обозначения $P(f,2,x)$.

Да, я сейчас вернусь к старым обозначениям.
Таким образом, я показал, что асимптотическая плотность простых чисел g(n) в последовательности линейных многочленов 2-ого и 3-его типа $f(n)=kn+l,(k,l)=1$:
$P(g\cap f/f,2,x)\geq  \frac {1} {\ln(x)}.$, т.е плотности простых чисел в натуральном ряде.
А асимптотическая плотность простых чисел g(n) в последовательности линейных многочленов 3-его типа $f(n)=kn+l,(k,l)=1$:
$P(g\cap f/f,2,x)\geq \frac {2} {\ln(x)},$, т.е плотности простых чисел в последовательности нечетных чисел, так как в этом случае k - четное число. Смотрите утверждение 1 и следствие из него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение12.04.2013, 19:17 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #707474 писал(а):
vicvolf в сообщении #707439 писал(а):
ошибка состояла в некорректном применении понятия "условная вероятность".

Почему же некорректно?
Если перейти к вероятностной мере, то мы сейчас доказали, что вероятность того, что число x является простым числом, при условии, что оно принадлежит последовательности линейных многочленов 3-его типа $kn+l, (k,l)=1$, который принимает нечетные значения - $P(A/B)>P(A)$, где P(A) - вероятность того, что число x является простым в натуральном ряде чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение12.04.2013, 19:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9068
vicvolf в сообщении #709146 писал(а):
Почему же некорректно?
Разбирайтесь сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение12.04.2013, 19:54 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #709165 писал(а):
vicvolf в сообщении #709146 писал(а):
Почему же некорректно?
Разбирайтесь сами.

Нечего разбираться. Все записано верно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение12.04.2013, 19:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9068
vicvolf в сообщении #709174 писал(а):
Нечего разбираться.
Ну, не хотите, и не надо. Дальше без меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение12.04.2013, 20:34 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #709176 писал(а):
vicvolf в сообщении #709174 писал(а):
Нечего разбираться.
Ну, не хотите, и не надо. Дальше без меня.

В любом случае я Вам очень благодарен за советы по улучшению работы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение13.04.2013, 06:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9068
vicvolf в сообщении #709212 писал(а):
я Вам очень благодарен за советы по улучшению работы
Это не были советы по улучшению работы, ибо работы как таковой нет --- ничего содержательного Вы не доказали. Это были советы по улучшению текста --- он стал более читабельным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение15.04.2013, 16:04 


23/02/12
3357
Продолжение

Просеивание простых чисел линейными последовательностями вида $g(n)=kn+l, (k,l)=1$ можно сравнить с просеиванием их гребнем с постоянной толщиной зубьев. Так как в случае просеивания линейными последовательностями данного асимптотическая плотность простых чисел возрастает в $k/\varphi(k)$ раз, т.е. постоянное число раз.
Просеивании простых чисел в натуральном ряде нелинейными последовательностями $g(n)$ в общем случае можно сравнить с просеиванием их гребнем с переменной толщиной зубьев.
Если для нелинейныхпоследовательностей $g^{(2)}(n)>0$, то при возрастании n коэффициент касательной к $g(n)$ в каждой точке является возрастающей величиной, т.е толщина зубьев является возрастает с ростом n.
Конечно при просеивании простых чисел в натуральном ряде нелинейными последовательностями могут оставаться одни составные числа. Будем рассматривать нелинейные последовательности, для которых это не выполняется. К данным последовательностям относится многочлен - $4n^2+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение15.04.2013, 19:44 


23/02/12
3357
Были проблемы с Интернет, поэтому исправлю ошибки.

Просеивание простых чисел линейными последовательностями вида $g(n)=kn+l, (k,l)=1$ можно сравнить с просеиванием их гребнем с постоянной толщиной зубьев. Так как в случае просеивания линейными последовательностями, асимптотическая плотность простых чисел возрастает в $k/\varphi(k)$ раз, т.е. в постоянное число раз.
Просеивании простых чисел в натуральном ряде нелинейными последовательностями $g(n)$ в общем случае можно сравнить с просеиванием их гребнем с переменной толщиной зубьев.
Если для нелинейных последовательностей $g^{(2)}(n)>0$, то при возрастании n коэффициент касательной к $g(n)$ в каждой точке является возрастающей величиной, т.е в этом случае, толщина зубьев возрастает с ростом n.
Конечно при просеивании простых чисел в натуральном ряде нелинейными последовательностями могут оставаться одни составные числа. Будем рассматривать нелинейные последовательности, для которых это не выполняется. К данным последовательностям относится многочлен - $4n^2+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение18.04.2013, 15:39 


23/02/12
3357
Продолжение

Для последовательности $g(n)=4n^2+1$ вторая производная $g^{(2)}(n)=8>0$, т.е данная последовательность относится к типу последовательностей, у которых коэффициент наклона касательной к $g(n)$ при увеличении n возрастает.
Коэффициент наклона касательной в каждой точке к многочлену $k_m$ определяется значением первой производной, которая для данного многочлена равна $k_m=g^{(1)}(n)=8n$. При n=2 значение $g^{(1)}(2)=16=2^4$, поэтому асимптотическая плотность простых чисел в точке 2 на основании следствия утверждения 1 равна $2/\ln(x)$.
Утверждение 2
При n>2 асимптотическая плотность простых чисел f(n) в последовательности многочлена $g(n)=4n^2+1$ не убывает.
Доказательство
При n>2 коэффициент наклона касательной к многочлену $k_m=g^{(1)}(n)=2^4(n-1)$.
Поэтому отношение $k_m/\varphi(k_m)=2^4(n-1)/2^3\varphi(n-1)=2(n-1)/\varphi(n-1)$.
На основании утверждения 1: $(n-1)/\varphi(n-1)\geq 1$, поэтому $k_m/\varphi(k_m)=2(n-1)/\varphi(n-1)\geq 2$, т.е асимптотическая плотность простых чисел в последовательности данного многочлена не меньше, чем $2/\ln(x)$. ч.т.д. или больше асимптотической плотности простых чисел в натуральном ряде.
Последнее проверено мною на интервале натурального ряда до 50000.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение25.04.2013, 20:55 


23/02/12
3357
Из последнего сообщения вытекает бесконечность количества простых чисел в последовательности, образованной многочленом 3-его типа $4n^2+1$. Почему форум молчит? Что все согласны с доказательством и нет аргументированных возражений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение25.04.2013, 21:44 


29/05/12
239
Для ЗАТРАВКИ
Возьмем числа Ферма , если простых будет бесконечно...
то они наверное будут вида $4\cdot n^2+1$

ИЛИ как мы знаем все кроме 4-х первых числел Ферма - составные, пока ...
составных чисел Ферма - бесконечно и все они разлагаются на простые вида
$p=k\cdot 2^{s+2}+1$, если среди них будут $n^2=k\cdot 2^{s}$

то их будет бесконечно...они наверное будут вида $4\cdot n^2+1$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение26.04.2013, 09:46 


23/02/12
3357
megamix62 в сообщении #715514 писал(а):
Для ЗАТРАВКИ
Возьмем числа Ферма , если простых будет бесконечно...
то они наверное будут вида $4\cdot n^2+1$

Это из чего следует?
Цитата:
ИЛИ как мы знаем все кроме 4-х первых числел Ферма - составные, пока ...
составных чисел Ферма - бесконечно и все они разлагаются на простые вида
$p=k\cdot 2^{s+2}+1$, если среди них будут $n^2=k\cdot 2^{s}$
то их будет бесконечно...они наверное будут вида $4\cdot n^2+1$ :wink:

Т.е. Вы говорите, что простых вида $4\cdot n^2+1$ наверно бесконечно много, т.е. высказываете такую гипотезу. Я с Вами согласен. Больше того я сделал попытку доказательства этой гипотезы. По доказательству мною этой гипотезы есть вопросы или замечания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение27.04.2013, 20:54 


29/05/12
239
vicvolf в сообщении #712215 писал(а):
Продолжение

Для последовательности $g(n)=4n^2+1$ вторая производная $g^{(2)}(n)=8>0$, т.е данная последовательность относится к типу последовательностей, у которых коэффициент наклона касательной к $g(n)$ при увеличении n возрастает.
Коэффициент наклона касательной в каждой точке к многочлену $k_m$ определяется значением первой производной, которая для данного многочлена равна $k_m=g^{(1)}(n)=8n$. При n=2 значение $g^{(1)}(2)=16=2^4$, поэтому асимптотическая плотность простых чисел в точке 2 на основании следствия утверждения 1 равна $2/\ln(x)$.
Утверждение 2
При n>2 асимптотическая плотность простых чисел f(n) в последовательности многочлена $g(n)=4n^2+1$ не убывает.
Доказательство
При n>2 коэффициент наклона касательной к многочлену $k_m=g^{(1)}(n)=2^4(n-1)$.
Поэтому отношение $k_m/\varphi(k_m)=2^4(n-1)/2^3\varphi(n-1)=2(n-1)/\varphi(n-1)$.
На основании утверждения 1: $(n-1)/\varphi(n-1)\geq 1$, поэтому $k_m/\varphi(k_m)=2(n-1)/\varphi(n-1)\geq 2$, т.е асимптотическая плотность простых чисел в последовательности данного многочлена не меньше, чем $2/\ln(x)$. ч.т.д. или больше асимптотической плотности простых чисел в натуральном ряде.
Последнее проверено мною на интервале натурального ряда до 50000.


$k_m=g^{(1)}(n)=8n$
$k_m=g^{(1)}(n)=2^4(n-1)$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых в последовательности многочленов
Сообщение28.04.2013, 10:39 


23/02/12
3357
megamix62 в сообщении #716373 писал(а):
$k_m=g^{(1)}(n)=8n$
$k_m=g^{(1)}(n)=2^4(n-1)$ :?:

Спасибо, это ошибка. Исправлю.
Утверждение 2
При n>2 асимптотическая плотность простых чисел f(n) в последовательности многочлена $g(n)=4n^2+1$ не убывает.
Доказательство
При n>2 коэффициент наклона касательной к многочлену $k_m=g^{(1)}(n)=8n$.
Поэтому отношение $k_m/\varphi(k_m)=8n/2^2\varphi(n)=2n/\varphi(n)$.
На основании утверждения 1: $n/\varphi(n)\geq 1$, поэтому $k_m/\varphi(k_m)=2n/\varphi(n)\geq 2$, т.е асимптотическая плотность простых чисел в последовательности данного многочлена не меньше, чем $2/\ln(x)$ ч.т.д

Интересно мнение по просеванию простых чисел нелинейными многочленами, как модели просеивания гребнем с переменной толщиной зубьев?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group