2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение19.04.2013, 18:40 


22/01/11
309
mihailm в сообщении #707220 писал(а):
Принципиально в математике ничего не изменилось лет этак за 100


Да ну :)

А за 200 - изменилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 15:58 


19/05/10

3940
Россия
Esp_ в сообщении #712822 писал(а):
mihailm в сообщении #707220 писал(а):
Принципиально в математике ничего не изменилось лет этак за 100


Да ну :)

А за 200 - изменилось?


Ну да, изменилось

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 16:41 


22/01/11
309
mihailm

Например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 18:27 


19/05/10

3940
Россия
алгебра появилась - этого хватит???

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 18:31 


05/02/13

68
МПТУ им. Дауна (пациентура, IX курс)
mihailm в сообщении #713217 писал(а):
алгебра появилась - этого хватит???


А я думал она гораздо раньше появилась... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 19:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Алгебры бывают разные. mihailm, очевидно, имел в виду общую (современную, абстрактную) алгебру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну а топология что, менее важна для математики?

Кроме того, в 20 веке был существенный скачок взаимопроникновения одних областей в другие. А также появление квантовой механики и ОТО, которые развились благодаря тому, что уже была готова соответствующая математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 20:00 


05/02/13

68
МПТУ им. Дауна (пациентура, IX курс)
Aritaborian в сообщении #713230 писал(а):
Алгебры бывают разные. mihailm, очевидно, имел в виду общую (современную, абстрактную) алгебру.


Так я в курсе, что разные. Но сказано было слово алгебра, без уточнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 02:09 


17/10/08

1313
«Меряться гениталиями» – это тоже одно из занятий математиков, и современных в том числе. Что качественно нам и было выше продемонстрировано.

Если говорить о развитии математики, то сначала нужно ясно и членораздельно сказать, в чем предназначение данной науки. Часть культуры, искусства и интеллектуального досуга – это все же не главное. Нужно как бы ответить на вопрос, а каков же он этот идеал математики и ее аппарата?

После того, как будет названа «миссия» математики, ее можно охарактеризовать качественными (или численными?!) критериями. Эти критерии должны помочь нам оценить, насколько текущее положение дел близко к идеалу. Отсюда же возникает понимание, куда нужно двигаться. Что-то подобное я уже описывал. Не требую со мной согласиться, но однако ж, это метод. Если бы другие предложили свое понимание, как все устроено, это было бы интересно. Sonic86 выше сделал что-то подобное, но, как уже как бы намекалось, - нужна более четкая и акцентированная (на критериях) формулировка.


P.S. Выше были скептические реплики на счет возможности планирования в науке, управления, контроля, мотивации т.д. Это все имеет место быть и находится буквально на поверхности. Могу привести примеры.
* Высокоуровневое планирование часто производится по долевой модели. Например, тратить на науку такой-то процент бюджета ВВП, на культуру такой-то, на образование такой-то, и т.д. Что-то подобное практикуется в крупных корпорациях – некие пропорции расходования бюджета дают наилучший результат.
* Управление в науке – это, например, система подготовки и фильтрация кадров. Никто не будет отрицать, что, условно, Перельман был обучен, отобран при поступлении в ВУЗ, высеян при поступлении в аспирантуру, а потом при приеме на работу. И Ньютон, и Гротендик и пр. были высеяны СИСТЕМОЙ, которая была специальным образом сконструирована и организована соответствующими людьми.
* Контроль в науке – это, например, система рецензируемых журналов; или сличение результатов разных лабораторий близкого профиля. Создание индексов и т.п. Для части математики – возможность описывать реальность.
* Мотивация в науке – Курчатов, для примера, занимался созданием ядерного щита СССР, чтобы спастись от весьма вероятного нападения США (опыт атомной бомбардировки Японии тому предвестник). В сравнении с временами «Курчатовых», сейчас мотивация пошла и ничтожна: «деньги и/или слава и/или почет», с соответствующим поведением ученых и соответствующими результатами. Ссылка на околонаучные шоу и лауреатов – это тоже весьма характеризует.

И т.д. Выше даны только небольшие детали того, что называется «организация науки».

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mserg в сообщении #713426 писал(а):
В сравнении с временами «Курчатовых», сейчас мотивация пошла и ничтожна: «деньги и/или слава и/или почет»

Вообще-то "открыть Америку (для себя или для человечества, но прежде всего для коллег и единомышленников)" - это далеко не сводится к славе и почёту, это интересно и само по себе: а что там за Америка?
И уж превозносить мотивацию типа "чтобы одна толпа прямоходящих обезьян защитилась от агрессии другой толпы прямоходящих обезьян, где толпы объединены стадным инстинктом и размежены ксенофобией", мне тоже не очень хочется. Ничего возвышенного в ней нет. Максимум нужда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 11:04 


22/01/11
309
mihailm в сообщении #713217 писал(а):
алгебра появилась - этого хватит???


В 20ом веке развились такие разделы как функциональный анализ и вышеупомянутая топологая. Была аксиоматизирована ТВ.
В прикладной математике были большие успехи в численных методах ,например уравнения в ЧП и различные методы оптимизации, обработке сигналов - области, благодаря которой у нас есть все известные цифровые телекоммуникации и не только. В дискретной математике появилась по большому счету сама дискретная математика, но прежде всего, теория сложности и криптография.

Поэтому, я бы не стал столь непопулярно выражаться на тему "за 100 лет ничего не изменилось".

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 18:59 


05/09/11
364
Петербург
Если рассмотреть пост apriv, а потом почитать в википедии статьи про указанные им разделы и ещё погулять немного по окружающей области, порождённой ссылками, то становится ясно, что примерно 95% всей математики было разработано в последние 100 лет. Так что смешно просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Doil-byle
На кончик иглы тоже можно посмотреть с такого ракурса, что он покажется 95% всей иглы. Смотрите шире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, действительно, 95 % математики было разработано в последние 100 лет. Это если придерживаться противоположного мнения, то это аналогично разглядыванию "кончика иглы с близкого ракурса". То, что математика растёт по экспоненте, хорошо известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение22.04.2013, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
"Количество математики" действительно растет по экспоненте.
Но если посмотреть, скажем, на возникновение новых концепций, то здесь явно не 95%, так как развитие часто идет уже на готовой базе, "по накатанной". Пожалуй, оценка 50% будет ближе к истине.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group