2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение19.04.2013, 18:40 


22/01/11
309
mihailm в сообщении #707220 писал(а):
Принципиально в математике ничего не изменилось лет этак за 100


Да ну :)

А за 200 - изменилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 15:58 


19/05/10

3940
Россия
Esp_ в сообщении #712822 писал(а):
mihailm в сообщении #707220 писал(а):
Принципиально в математике ничего не изменилось лет этак за 100


Да ну :)

А за 200 - изменилось?


Ну да, изменилось

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 16:41 


22/01/11
309
mihailm

Например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 18:27 


19/05/10

3940
Россия
алгебра появилась - этого хватит???

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 18:31 


05/02/13

68
МПТУ им. Дауна (пациентура, IX курс)
mihailm в сообщении #713217 писал(а):
алгебра появилась - этого хватит???


А я думал она гораздо раньше появилась... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 19:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Алгебры бывают разные. mihailm, очевидно, имел в виду общую (современную, абстрактную) алгебру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну а топология что, менее важна для математики?

Кроме того, в 20 веке был существенный скачок взаимопроникновения одних областей в другие. А также появление квантовой механики и ОТО, которые развились благодаря тому, что уже была готова соответствующая математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение20.04.2013, 20:00 


05/02/13

68
МПТУ им. Дауна (пациентура, IX курс)
Aritaborian в сообщении #713230 писал(а):
Алгебры бывают разные. mihailm, очевидно, имел в виду общую (современную, абстрактную) алгебру.


Так я в курсе, что разные. Но сказано было слово алгебра, без уточнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 02:09 


17/10/08

1313
«Меряться гениталиями» – это тоже одно из занятий математиков, и современных в том числе. Что качественно нам и было выше продемонстрировано.

Если говорить о развитии математики, то сначала нужно ясно и членораздельно сказать, в чем предназначение данной науки. Часть культуры, искусства и интеллектуального досуга – это все же не главное. Нужно как бы ответить на вопрос, а каков же он этот идеал математики и ее аппарата?

После того, как будет названа «миссия» математики, ее можно охарактеризовать качественными (или численными?!) критериями. Эти критерии должны помочь нам оценить, насколько текущее положение дел близко к идеалу. Отсюда же возникает понимание, куда нужно двигаться. Что-то подобное я уже описывал. Не требую со мной согласиться, но однако ж, это метод. Если бы другие предложили свое понимание, как все устроено, это было бы интересно. Sonic86 выше сделал что-то подобное, но, как уже как бы намекалось, - нужна более четкая и акцентированная (на критериях) формулировка.


P.S. Выше были скептические реплики на счет возможности планирования в науке, управления, контроля, мотивации т.д. Это все имеет место быть и находится буквально на поверхности. Могу привести примеры.
* Высокоуровневое планирование часто производится по долевой модели. Например, тратить на науку такой-то процент бюджета ВВП, на культуру такой-то, на образование такой-то, и т.д. Что-то подобное практикуется в крупных корпорациях – некие пропорции расходования бюджета дают наилучший результат.
* Управление в науке – это, например, система подготовки и фильтрация кадров. Никто не будет отрицать, что, условно, Перельман был обучен, отобран при поступлении в ВУЗ, высеян при поступлении в аспирантуру, а потом при приеме на работу. И Ньютон, и Гротендик и пр. были высеяны СИСТЕМОЙ, которая была специальным образом сконструирована и организована соответствующими людьми.
* Контроль в науке – это, например, система рецензируемых журналов; или сличение результатов разных лабораторий близкого профиля. Создание индексов и т.п. Для части математики – возможность описывать реальность.
* Мотивация в науке – Курчатов, для примера, занимался созданием ядерного щита СССР, чтобы спастись от весьма вероятного нападения США (опыт атомной бомбардировки Японии тому предвестник). В сравнении с временами «Курчатовых», сейчас мотивация пошла и ничтожна: «деньги и/или слава и/или почет», с соответствующим поведением ученых и соответствующими результатами. Ссылка на околонаучные шоу и лауреатов – это тоже весьма характеризует.

И т.д. Выше даны только небольшие детали того, что называется «организация науки».

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mserg в сообщении #713426 писал(а):
В сравнении с временами «Курчатовых», сейчас мотивация пошла и ничтожна: «деньги и/или слава и/или почет»

Вообще-то "открыть Америку (для себя или для человечества, но прежде всего для коллег и единомышленников)" - это далеко не сводится к славе и почёту, это интересно и само по себе: а что там за Америка?
И уж превозносить мотивацию типа "чтобы одна толпа прямоходящих обезьян защитилась от агрессии другой толпы прямоходящих обезьян, где толпы объединены стадным инстинктом и размежены ксенофобией", мне тоже не очень хочется. Ничего возвышенного в ней нет. Максимум нужда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 11:04 


22/01/11
309
mihailm в сообщении #713217 писал(а):
алгебра появилась - этого хватит???


В 20ом веке развились такие разделы как функциональный анализ и вышеупомянутая топологая. Была аксиоматизирована ТВ.
В прикладной математике были большие успехи в численных методах ,например уравнения в ЧП и различные методы оптимизации, обработке сигналов - области, благодаря которой у нас есть все известные цифровые телекоммуникации и не только. В дискретной математике появилась по большому счету сама дискретная математика, но прежде всего, теория сложности и криптография.

Поэтому, я бы не стал столь непопулярно выражаться на тему "за 100 лет ничего не изменилось".

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 18:59 


05/09/11
364
Петербург
Если рассмотреть пост apriv, а потом почитать в википедии статьи про указанные им разделы и ещё погулять немного по окружающей области, порождённой ссылками, то становится ясно, что примерно 95% всей математики было разработано в последние 100 лет. Так что смешно просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Doil-byle
На кончик иглы тоже можно посмотреть с такого ракурса, что он покажется 95% всей иглы. Смотрите шире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение21.04.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, действительно, 95 % математики было разработано в последние 100 лет. Это если придерживаться противоположного мнения, то это аналогично разглядыванию "кончика иглы с близкого ракурса". То, что математика растёт по экспоненте, хорошо известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение22.04.2013, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
"Количество математики" действительно растет по экспоненте.
Но если посмотреть, скажем, на возникновение новых концепций, то здесь явно не 95%, так как развитие часто идет уже на готовой базе, "по накатанной". Пожалуй, оценка 50% будет ближе к истине.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group