Фуллереновый газ.

[Vnyk]

Xey в сообщении #711194 писал(а):

то как в телескопе, почти параллельный луч входит в большой объектив, а выходит из маленького окуляра, но сильно расходящимся.

Телескоп по схеме Мерсена не фокусирует лучи, а сжимает их в более узкий пучок. Но лучи в этом пучке также идут параллельно.

-- 16.04.2013, 21:23 --

Munin в сообщении #711180 писал(а):

Если посмотреть на числа 2299 и 2289, то хорошо видно, что разность между ними то есть вполне укладывается в погрешность Монте-Карло.

Источник света формирует заданное количестко лучей. Если свет рассеяный, то лучи направленны по всем направлениям. И эти лучи статичны. Они заданы и больше не меняются до конца вычислений. Это как на бумаге нарисовать лучи и потом подсчитывать лучи. Сколько лучей пройдёт так, а сколько эдак. Причём тут Монте-Карло.

-- 16.04.2013, 21:33 --

Если длина свободного пробега атома того же порядка, что и размеры сосуда, в котором заключён газ, то состояние газа называют вакуумом. Когда длина свободного пробега значительно больше размера сосуда - глубокий вакуум. В данном случае размеры щели значительно меньше длины свободного пробега атомов.

[Aritaborian]

Как это, причём здесь Монте-Карло? Ведь ваши фуллерены ведут себя вероятностным образом.

[Xey]

Vnyk в сообщении #711201 писал(а):

Телескоп по схеме Мерсена не фокусирует лучи, а сжимает их в более узкий пучок. Но лучи в этом пучке также идут параллельно.

Это не обосновано , как и все ваши прожекты.


http://www.edustrong.ru/as/catalog/webd ... 5774/1.gif

[Vnyk]

http://infra.sai.msu.ru/vega/sections/3/6.htm
Система Мерсена.

Aritaborian в сообщении #711214 писал(а):

Как это, причём здесь Монте-Карло? Ведь ваши фуллерены ведут себя вероятностным образом.

В данном случае речь шла о лучах в программе для расчёта оптических систем. По заданным условиям система рисует лучи, как они отражаются или преломляются. И подсчитывает лучи прошедшие на противоположную сторону. Каждому лучу задано определённое направление и оно не меняется до конца вычислений. Какая здесь случайность?

[Munin]

Vnyk в сообщении #711201 писал(а):

Телескоп по схеме Мерсена не фокусирует лучи, а сжимает их в более узкий пучок. Но лучи в этом пучке также идут параллельно.

Реально телескопы имеют дело не с параллельными лучами. Если вам рассказали, что телескоп делает с параллельным пучком - это ещё ничего не говорит о том, что он делает со сходящимся.

Vnyk в сообщении #711201 писал(а):

Причём тут Монте-Карло.

При фразе:

Vnyk в сообщении #711201 писал(а):

Источник света формирует заданное количестко лучей. Если свет рассеяный, то лучи направленны по всем направлениям.

Vnyk в сообщении #711201 писал(а):

Если длина свободного пробега атома того же порядка, что и размеры сосуда, в котором заключён газ, то состояние газа называют вакуумом.

Нет, бесстолкновительным газом, или отдельными атомами. Вакуумом называют в техническом смысле давление ниже оговорённого, а в физическом - состояние вообще без частиц.

[Vnyk]

Munin в сообщении #711233 писал(а):

Вакуумом называют в техническом смысле давление ниже оговорённого, а в физическом - состояние вообще без частиц.

Если длина свободного пробега атома того же порядка, что и размеры сосуда, в котором заключён газ, то состояние газа называют вакуумом. Сивухин Д.В. Общий курс физики. Т.2 стр. 352.

-- 16.04.2013, 22:50 --

Munin в сообщении #711233 писал(а):

Реально телескопы имеют дело не с параллельными лучами.

Но у нас не телескоп.

[Munin]

Это техническое определение (Физическая энциклопедия):

Цитата:

ВАКУУМ (от лат. vacuum — пустота) — среда, содержащая газ при давлениях, существенно ниже атмосферного. В. характеризуется соотношением между ср. длиной свободного пробега $\lambda$ молекул газа и размером $d,$ характерным для каждого конкретного процесса или прибора. Таким размером могут быть расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода, расстояние между электродами электровакуумного прибора и т. п. Величина $\lambda$ равна отношению ср. скорости молекулы $\bar{v}$ к числу $Z$ столкновений, испытываемых ею за единицу времени: эту величину можно также выразить через диаметр молекулы $d_{\text{м}}$ и число молекул $n$ в единице объёма:


$$\lambda=1/\sqrt{2}\pi d_{\text{м}}^2n\eqno(1)$$

(для электронов $\lambda$ в 5—6 раз больше).

В зависимости от величины отношения $\lambda/d$ различают низкий ($\lambda/d\ll 1$), средний ($\lambda/d\approx 1$), высокий ($\lambda/d\gg 1$) В. В низком В. преобладают столкновения молекул друг с другом, в высоком В. преобладают столкновения молекул со стенками камеры. В обычных вакуумных установках и приборах ($d=10\text{ см}$) низкому В. соответствуют давления $p>10^{2}\text{ Па (1 мм рт. ст.),}$ среднему В. — от $10^{2}$ до $10^{-1}\text{ Па (1---\(10^{-3}\) мм рт. ст.),}$ высокому В.— $p<10^{-1}\text{ Па (\(10^{-3}\) мм рт. ст.; табл. 1).}$ В порах или каналах днам. мкм высокому В. соответствует давление начиная с десятков и сотен мм рт. ст., а в камерах для имитации космич. пространства (объёмом в десятки $\text{м}^3$) граница между средним и высоким В. порядка $10^{-5}\text{ мм рт. ст.}$

Понятие сверхвысокого В. связывается не с величиной отношения $\lambda/d,$ а со временем $\tau,$ необходимым для образования мономолекулярного слоя газа на поверхности твёрдого тела в В., к-рое оценивается но ф-ле:


$$\tau=\eta\cdot 10^{-6}/p,\eqno (2)$$

где $\eta$ — коэф. захвата частицы поверхностью. Сверхвысоким В. наз. область давлений $р<10^{-8}\text{ мм рт. ст.,}$ когда $\tau>\text{неск. минут.}$

а это - физическое:

Цитата:

ВАКУУМ (вакуумное состояние; соответствующий вектор состояния обозначается символом $|0\rangle$) в квантовой теории — основное состояние квантованных полей, обладающее миним. энергией, нулевыми импульсом, угловым моментом, электрич. зарядом и др. квантовыми числами. Часто В. определяют также как состояние, в к-ром отсутствуют к.-л. реальные частицы, т. е. состояние, действие на к-рое операторов уничтожения даёт нулевой результат (т.н. математически й В.). Возможность виртуальных процессов в В. приводит к ряду специфич. эффектов при взаимодействии с ним реальных частиц (см. Квантовая теория поля). Для физ. В., в отличие от математического, вакуумное среднее от нроизведения двух операторов нолей в одной точке пространства-времени может быть не равным Нулю (см. Вакуумный конденсат). Понятие «В.» является одним из основных в том смысле, что его свойства определяют свойства всех остальных состояний, т. к. любой вектор состояния в представлении вторичного квантования может быть получен из вакуумного действием на него оператора рождения частиц (см. Фока представление). В ряде случаев, напр. при спонтанном нарушении симметрии, вакуумное состояние оказывается не единственным, вырожденным, — существует непрерывный спектр таких состоянии, отличающихся друг от друга числом т. н. голдстоуновских бозонов.

(употребляется не только в квантовой, но и в классической теории поля, как синоним слова "пустота", или отсутствие зарядов - источников поля).

[Sergey K]

количество лучей от источника бесконечно. Вы же пытаетесь найти их соотношение, используя ограниченное число проверок. Это и есть метод Монте-Карло. Как площадь им ищут знаете?Так, что лучше вам пересчитать.

[Xey]

Vnyk в сообщении #711238 писал(а):

Но у нас не телескоп.

Не телескоп, я отметил, что траектории частиц аналогичны ходу лучей в телескопе.

А в телескопы стали углубляться Вы, видимо решили проявить эрудицию .
Все телескопы состоят из двух положительных компонентов (Кеплера ) или положительного и отрицательного (Галилея) То, на что вы сослались

Vnyk в сообщении #711223 писал(а):

Система Мерсена.

это зеркальный вариант системы Галилея.
В нем ход лучей перед объективом и за окуляром такой же, что приведен на картинке.

[Xey]

Munin в сообщении #711272 писал(а):

Цитата:

Понятие сверхвысокого В. связывается не с величиной отношения а со временем необходимым для образования мономолекулярного слоя газа на поверхности твёрдого тела в В.

Надо иметь в виду, что обычно поверхности облеплены молекулами газа не в один слой. В первую очередь молекулы цепляются за царапины, углубления. Поэтому в рассматриваемом случае, отверстия будут не вакуумом, а наоборот будут залеплены молекулами в первую очередь. Летающие молекулы будут ударяться в залипшие в отверстиях и проталкивать их , сбивать с поверхности или сами будут залипать. Говорить о свободном пролете молекулы через отверстие не очень серьезно.

[Munin]

Xey в сообщении #711330 писал(а):

Надо иметь в виду, что обычно поверхности облеплены молекулами газа не в один слой.

Откуда дровишки? Для этого поверхность должна быть холоднее температуры кипения, я думаю.

[Xey]

Munin в сообщении #711333 писал(а):

Откуда дровишки? Для этого поверхность должна быть холоднее температуры кипения, я думаю.

Поэтому пары воды очень сильно адсорбируются, в микропорах до конденсата. И газы липнут при комнатной (физическая химическая адсорбции).

[zask]

Xey в сообщении #711343 писал(а):

Откуда дровишки? Для этого поверхность должна быть холоднее температуры кипения, я думаю.

Там, кроме обычной адсорбции (которая и сама по себе может давать плотный поверхностный слой), еще масса поверхностных фазовых переходов типа пресмачивания и т. п. Конечно, поверхностные фазы имеют свои параметры, не совпадающие с объемными. Есть и "поверхностная конденсация" со своей температурой перехода. На все это сильно влияют поры. Старые данные - см. Де-Бур, "Динамический характер адсорбции". Новые - сейчас активно развивающаяся тема в журналах типа J Chem Phys.

[Vnyk]

Munin в сообщении #711272 писал(а):

Таким размером могут быть расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода, расстояние между электродами электровакуумного прибора и т. п.

В данном случае размеры щели меньше длины пробега. Значит - вакуум.

Sergey K в сообщении #711297 писал(а):

количество лучей от источника бесконечно. Вы же пытаетесь найти их соотношение, используя ограниченное число проверок. Это и есть метод Монте-Карло. Как площадь им ищут знаете

Но мы же не ищем площадь. Ход лучей зависит от углов падения и отражения, а не от каких-то случайностей. Можно задать 1 луч и направление этого луча. И хоть 1000 раз проверяйте, но результат будет один.

Xey в сообщении #711330 писал(а):

Надо иметь в виду, что обычно поверхности облеплены молекулами газа не в один слой.

Ну бывает и не обычно. Снова о нанотрубках. "Жидкость испытывает скольжение по поверхности УНТ, так что в этом случае уже не выполняются традиционно используемые граничные условия, согласно которым скорость течения на стенке равна нулю." Не прилипают молекулы.

Xey в сообщении #711343 писал(а):

Поэтому пары воды очень сильно адсорбируются, в микропорах до конденсата.

Ну а вода в сосуде откуда взялась? Не надо фантазировать.

[zask]

Vnyk в сообщении #711366 писал(а):

Не прилипают молекулы.

А на мое сообщение post711362.html#p711362 не хотите ответить?