2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение15.04.2013, 21:06 


16/08/05
1154
Какой именно частью совокупный объём кредитов отражается в расчете ввп?

Варианты ответов такие:
1. весь объём кредитов плюсуется в оказанные услуги
2. только объём погашенных кредитов за период
3. совокупная процентная ставка в денежном выражении
4. только совокупная процентная ставка погашенных кредитов за период
5. ни как не отражается
6. если ни один из 5-ти предыдущих пунктов, то как по вашему мнению должны отражаться потребительские кредиты в ввп страны



Это не вопрос по экономике, а приглашение к дискуссии о вреде потребительского кредитования. Поэтому прошу модераторов не переносить в экономический раздел форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение15.04.2013, 21:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
Погашенная доля долга плюс проценты... Это то, что я успел и сумел заработать на данный момент. Это та часть собранного абстрактного банковского капитала, которую я сейчас подтвердил своим трудом, перевёл из категории бесполезной бумаги в банковском хранилище в категорию чего-то функционального...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 01:18 


12/09/08

2262
Я конечно ни разу не экономист, но с элементарными сведениями о капитализме ознакомлен.
Раз цель разговора заявлена открытым текстом
dmd в сообщении #710748 писал(а):
Это не вопрос по экономике, а приглашение к дискуссии о вреде потребительского кредитования.
то пункты опроса даже читать не буду, они к делу отношение имеют не сильно, как мне кажется.

В идеальном, тасскать сферическом, капитализме единственный признак успешности — прибыльность. Т.е. все хозяйствующие участники должны производить больше, чем потреблять. Кто не может, тот дохнет и освобождает поляну для тех, кто может. Поляна тут же занимается и не может быть иначе. Но вот жеж какая незадача, после суммирования произведенного и за вычетом потребленного остается много произведенного, но не потребленного, которое надо куда-то девать. И вправду же ведь, если $\forall n A_n > B_n$, то очевидно $\sum_n A_n > \sum_n B_n$. Если это никуда не девать, то те, кто произвел излишки, прибыли не получат, а это ай-яй.

Довольно долго излишки можно было отправлять во вновь осваиваимые рынки, т.е. в расширение капиталистической системы и это было клево, пока капитализма было мало, а некапитализма много. Но вот места для расширения практически не осталось. Пошли серьезные кризисы. Раз естественных способов расшириться и увеличить сбыт не осталось, то стали придумывать искуственные.

Самым замечательным способом сжечь излишки, оказались войны. В них возможно уничтожить сколько угодно лишнего, одновременно получив гиганские разоренные территории, куда можно снова расширяться, как будто это новое место. Какие-то там народные страдания, понятное дело, никого из капиталистического топа не волнуют. Они почти нашли лекарство от кризисов и были весьма довольны собой. Однако, случилось так, что тоталитарная советская Кузькина Матушка намекнула всем, что воевать вообще-то нехорошо. Ее конечно за это еще больше возненавидели, но не принимать во внимание уже не могли. И где-то в 70х годах прошлого века наметился натуральный кирдык этой лавочке.

Тут можно сделать отступление. По ходу этого дела, бывало, что сбыт раширялся не географически, и не войнами, а нормальным тасскать образом — с появлением вещей, которых раньше не было и которые стали предметами потребления просто почти ниоткуда. Например с изобретением радио и телевидения появились до того невиданные возможности. А до этого таким локомотивом стали массовые персональные автомобили. Еще раз сравнимое по мощности расширение было совсем недавно с появлением персональных компов и компоподобных мобильных устройств. И казалось бы, именно такие вещи и есть настоящее лекарство, которое способно спасти умирающего. Однако, с одной стороны такие штуки случаются редко и никак не прогнозируются, а с другой стороны новые изобретения кроме того, что дают новые возможности для сбыта, еще и интенсифицируют производство, увеличивая разрыв производство-потребление. Один шаг от могилы вызывает пинок, который приближает к ней на два.

Напомню, перед отступлением мы остановились на том, что расширяться стало некуда, а устраивать войны — небезопасно. И тогда в 70х—80х годах придумали расширяться в будущее через систему потребительского кредитования. Все излишки произведенного стали раздавать почти просто так. «Ах, ты уже 4 года ездишь на одной и той же машине? Да ты же лузер, эта модель уже давно не модная, на тебе денег, купи новую. Ах, у тебя еще старый кредит не выплачен? Да не проблема, давай мы его тебе реструктуризируем под более низкий процент и смело бери новый». Вот как-то так. И эта абсурдная, казалось бы, хрень держит на плаву всю их лохань уже лет 40.

Эта куча текста была о том, за каким собсно хреном это самое потребительское кредитование учинили. Чтоб не сдохнуть всем сразу, если коротко.

Теперь можно поприкинуть, а хорошо ли оно и если да, то для кого.

Ну, мне сразу в голову приходит следующая вещь. До этой системы инфляция была чем-то почти безусловно плохим. Все понимали, что она нужна и зачем она нужна, но очень не любили, поскольку она обесценивала личные денежные накопления, «все что нажито непосильным трудом». Теперь же никаких накоплений нет (а их действительно у них практически больше нет), и единственное, что может обесценить инфляция, так это долги. Так и отлично, даешь больше инфляции! (ну, в разумных пределах). Тогда получися, что всеобщий займ от будущего будет отгрызаться с хвоста и не будет расти неограниченно. Т.е. вроде бы можно достигнуть равновесия.

Но с другой стороны, это уже получается совсем не капитализм. Куча народа по всем параметрам в минусах, но это не имеет для них никакого значения. Они живут ничем не хуже тех, кто вкалывают и дают положительную разницу, что лишает вторых их капиталистической мотивации. А никакой другой у них нет, ВЛКСМ там как-то не прижился. И эта неестественность вызывает подозрение, что бесконечно так продолжаться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 08:28 
Заблокирован


19/02/13

2388
Каков прогноз? Рано или поздно всё крякнет, и мы вновь начнём выращивать картошку, лук и помидоры на шести сотках для собственного пропитания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11070
вздымщик Цыпа в сообщении #710836 писал(а):
Самым замечательным способом сжечь излишки, оказались войны.
Можно ещё какие-нибудь пирамиды строить. В наше время вместо пирамид можно предложить супербольшие адронные коллайдеры, какие-нибудь грандиозные телескопы, детекторы гравитационных волн или полёты человеков на Марс. Да и вообще, можно много придумать общественно интересного и предположительно перспективного. Вот ещё система защиты от метеоритной угрозы в голову приходит - она тоже может массу излишков сожрать.

вздымщик Цыпа в сообщении #710836 писал(а):
Теперь можно поприкинуть, а хорошо ли оно и если да, то для кого.
Формально, может оно и решает проблему съедания излишков, заставляя людей больше жрать. Но по-моему, интереснее всё же супербольшие коллайдеры строить... Да и есть риск с этим самым потребкредитованием в минусы залететь, что кризис в сфере американской ипотеки 2008 года и продемонстрировал. Так что, по-моему, полезно потребкредитование держать под контролем, не давая ему слишком уж разгуляться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 09:33 
Заблокирован


19/02/13

2388
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих. Это мощный потребитель финансовых ресурсов, плюс в результате большое подспорье всем сферам экономики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 14:49 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Vladimir-80 в сообщении #710909 писал(а):
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих. Это мощный потребитель финансовых ресурсов, плюс в результате большое подспорье всем сферам экономики.

У нас уже есть несколько мощнейших потребителей излишков - Олимпиада в Сочи (1,5 триллионов), ЧМ по футболу-2018 (не знаю сколько), коррупция (несколько триллионов в год). Вопросов у меня два:
1. Зачем нам еще?
2. Когда наступит рай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 15:27 
Заблокирован


19/02/13

2388
По первому вопросу - может для надёжного предотвращения кризиса перепроизводства?
По второму вопросу - как учат нас все религии, раньше смерти ждать рая не приходится...

А если серьёзно, то от нормальных дорог экономике пользы больше, чем от олимпиады с футболом вместе взятых. Про коррупцию я вообще молчу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 16:31 


16/08/05
1154
Vladimir-80 в сообщении #710752 писал(а):
Погашенная доля долга плюс проценты... Это то, что я успел и сумел заработать на данный момент. Это та часть собранного абстрактного банковского капитала, которую я сейчас подтвердил своим трудом, перевёл из категории бесполезной бумаги в банковском хранилище в категорию чего-то функционального...

А где тут собственно продукт, позвольте Вас спросить? Банки трудились в поте лица, надували экономику кредитами, но на какую сумму и чего конкретно они произвели, чтоб оно отразилось в ключевом показателе экономики? "Погашенная доля долга плюс проценты" - простите, но это кощунственная ересь. Пока я не верю, что это так. Поэтому хочу узнать правду, как же на самом деле отражаются кредиты при расчете ввп. Странно, но одновременно я боюсь узнать правду. Банки, конечно, производят услугу при выдаче кредитов. Но цена ей две копейки. Шестым пунктом я бы обозначил разницу между суммарным выражением процентов по погашенным кредитам и суммарным выражением процентов по закрытым вкладам в виде остатка на соответствующем бухгалтерском счете на конец периода. Соответственно невозможно выделить услугу, произведенную банками, отдельно только по кредитам и отдельно только по вкладам. Это моё непрофессиональное мнение основано на здравом смысле. Поэтому хочется узнать, как же в действительности учитывается кредитование в ввп. Совокупно по стране значения должны получаться очень незначительные относительно величины ввп, т.е. не влияющие на ввп почти ни как. При этом общеизвестно, что капитализация банков ежегодно увеличивается дестикратно - по официальной статистике. Фактически возможно и стократно. Что же происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 16:34 
Заблокирован


10/03/13

81

(Оффтоп)

dmd в сообщении #711090 писал(а):
надували экономику кредитами,
как мыльный пузырь

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 16:39 
Заблокирован


19/02/13

2388
dmd, а Вас интересует истинный прирост благосостояния страны, настоящий продукт - или же экономические показатели, методик расчёта которых есть великое множество, и никто не мешает придумать ещё столько же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 23:27 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Vladimir-80 в сообщении #710909 писал(а):
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих.
В США дороги построили 60-80 лет назад. Только вот от проблем это не спасло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 06:27 
Заблокирован


19/02/13

2388
Ничто не вечно, и положительный эффект от строительства дорог в США тоже. Теперь они вынуждены воевать, расходуя средства на ВПК и армию...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 07:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Yuri Gendelman в сообщении #711315 писал(а):
Vladimir-80 в сообщении #710909 писал(а):
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих.
В США дороги построили 60-80 лет назад. Только вот от проблем это не спасло.

Если я все правильно понимаю, то имено тогда и спасло. И именно после этого и появилось мнение, что вкладываться в инфраструктуру - полезно для экономики. Не говоря уже о том, что иметь много хороших дорог - это просто приятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11070
Vladimir-80 в сообщении #711367 писал(а):
Ничто не вечно, и положительный эффект от строительства дорог в США тоже. Теперь они вынуждены воевать, расходуя средства на ВПК и армию...
У США другие проблемы. Они тратят вдвое больше, чем производят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group