2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение15.04.2013, 21:06 


16/08/05
1153
Какой именно частью совокупный объём кредитов отражается в расчете ввп?

Варианты ответов такие:
1. весь объём кредитов плюсуется в оказанные услуги
2. только объём погашенных кредитов за период
3. совокупная процентная ставка в денежном выражении
4. только совокупная процентная ставка погашенных кредитов за период
5. ни как не отражается
6. если ни один из 5-ти предыдущих пунктов, то как по вашему мнению должны отражаться потребительские кредиты в ввп страны



Это не вопрос по экономике, а приглашение к дискуссии о вреде потребительского кредитования. Поэтому прошу модераторов не переносить в экономический раздел форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение15.04.2013, 21:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
Погашенная доля долга плюс проценты... Это то, что я успел и сумел заработать на данный момент. Это та часть собранного абстрактного банковского капитала, которую я сейчас подтвердил своим трудом, перевёл из категории бесполезной бумаги в банковском хранилище в категорию чего-то функционального...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 01:18 


12/09/08

2262
Я конечно ни разу не экономист, но с элементарными сведениями о капитализме ознакомлен.
Раз цель разговора заявлена открытым текстом
dmd в сообщении #710748 писал(а):
Это не вопрос по экономике, а приглашение к дискуссии о вреде потребительского кредитования.
то пункты опроса даже читать не буду, они к делу отношение имеют не сильно, как мне кажется.

В идеальном, тасскать сферическом, капитализме единственный признак успешности — прибыльность. Т.е. все хозяйствующие участники должны производить больше, чем потреблять. Кто не может, тот дохнет и освобождает поляну для тех, кто может. Поляна тут же занимается и не может быть иначе. Но вот жеж какая незадача, после суммирования произведенного и за вычетом потребленного остается много произведенного, но не потребленного, которое надо куда-то девать. И вправду же ведь, если $\forall n A_n > B_n$, то очевидно $\sum_n A_n > \sum_n B_n$. Если это никуда не девать, то те, кто произвел излишки, прибыли не получат, а это ай-яй.

Довольно долго излишки можно было отправлять во вновь осваиваимые рынки, т.е. в расширение капиталистической системы и это было клево, пока капитализма было мало, а некапитализма много. Но вот места для расширения практически не осталось. Пошли серьезные кризисы. Раз естественных способов расшириться и увеличить сбыт не осталось, то стали придумывать искуственные.

Самым замечательным способом сжечь излишки, оказались войны. В них возможно уничтожить сколько угодно лишнего, одновременно получив гиганские разоренные территории, куда можно снова расширяться, как будто это новое место. Какие-то там народные страдания, понятное дело, никого из капиталистического топа не волнуют. Они почти нашли лекарство от кризисов и были весьма довольны собой. Однако, случилось так, что тоталитарная советская Кузькина Матушка намекнула всем, что воевать вообще-то нехорошо. Ее конечно за это еще больше возненавидели, но не принимать во внимание уже не могли. И где-то в 70х годах прошлого века наметился натуральный кирдык этой лавочке.

Тут можно сделать отступление. По ходу этого дела, бывало, что сбыт раширялся не географически, и не войнами, а нормальным тасскать образом — с появлением вещей, которых раньше не было и которые стали предметами потребления просто почти ниоткуда. Например с изобретением радио и телевидения появились до того невиданные возможности. А до этого таким локомотивом стали массовые персональные автомобили. Еще раз сравнимое по мощности расширение было совсем недавно с появлением персональных компов и компоподобных мобильных устройств. И казалось бы, именно такие вещи и есть настоящее лекарство, которое способно спасти умирающего. Однако, с одной стороны такие штуки случаются редко и никак не прогнозируются, а с другой стороны новые изобретения кроме того, что дают новые возможности для сбыта, еще и интенсифицируют производство, увеличивая разрыв производство-потребление. Один шаг от могилы вызывает пинок, который приближает к ней на два.

Напомню, перед отступлением мы остановились на том, что расширяться стало некуда, а устраивать войны — небезопасно. И тогда в 70х—80х годах придумали расширяться в будущее через систему потребительского кредитования. Все излишки произведенного стали раздавать почти просто так. «Ах, ты уже 4 года ездишь на одной и той же машине? Да ты же лузер, эта модель уже давно не модная, на тебе денег, купи новую. Ах, у тебя еще старый кредит не выплачен? Да не проблема, давай мы его тебе реструктуризируем под более низкий процент и смело бери новый». Вот как-то так. И эта абсурдная, казалось бы, хрень держит на плаву всю их лохань уже лет 40.

Эта куча текста была о том, за каким собсно хреном это самое потребительское кредитование учинили. Чтоб не сдохнуть всем сразу, если коротко.

Теперь можно поприкинуть, а хорошо ли оно и если да, то для кого.

Ну, мне сразу в голову приходит следующая вещь. До этой системы инфляция была чем-то почти безусловно плохим. Все понимали, что она нужна и зачем она нужна, но очень не любили, поскольку она обесценивала личные денежные накопления, «все что нажито непосильным трудом». Теперь же никаких накоплений нет (а их действительно у них практически больше нет), и единственное, что может обесценить инфляция, так это долги. Так и отлично, даешь больше инфляции! (ну, в разумных пределах). Тогда получися, что всеобщий займ от будущего будет отгрызаться с хвоста и не будет расти неограниченно. Т.е. вроде бы можно достигнуть равновесия.

Но с другой стороны, это уже получается совсем не капитализм. Куча народа по всем параметрам в минусах, но это не имеет для них никакого значения. Они живут ничем не хуже тех, кто вкалывают и дают положительную разницу, что лишает вторых их капиталистической мотивации. А никакой другой у них нет, ВЛКСМ там как-то не прижился. И эта неестественность вызывает подозрение, что бесконечно так продолжаться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 08:28 
Заблокирован


19/02/13

2388
Каков прогноз? Рано или поздно всё крякнет, и мы вновь начнём выращивать картошку, лук и помидоры на шести сотках для собственного пропитания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10994
вздымщик Цыпа в сообщении #710836 писал(а):
Самым замечательным способом сжечь излишки, оказались войны.
Можно ещё какие-нибудь пирамиды строить. В наше время вместо пирамид можно предложить супербольшие адронные коллайдеры, какие-нибудь грандиозные телескопы, детекторы гравитационных волн или полёты человеков на Марс. Да и вообще, можно много придумать общественно интересного и предположительно перспективного. Вот ещё система защиты от метеоритной угрозы в голову приходит - она тоже может массу излишков сожрать.

вздымщик Цыпа в сообщении #710836 писал(а):
Теперь можно поприкинуть, а хорошо ли оно и если да, то для кого.
Формально, может оно и решает проблему съедания излишков, заставляя людей больше жрать. Но по-моему, интереснее всё же супербольшие коллайдеры строить... Да и есть риск с этим самым потребкредитованием в минусы залететь, что кризис в сфере американской ипотеки 2008 года и продемонстрировал. Так что, по-моему, полезно потребкредитование держать под контролем, не давая ему слишком уж разгуляться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 09:33 
Заблокирован


19/02/13

2388
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих. Это мощный потребитель финансовых ресурсов, плюс в результате большое подспорье всем сферам экономики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 14:49 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Vladimir-80 в сообщении #710909 писал(а):
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих. Это мощный потребитель финансовых ресурсов, плюс в результате большое подспорье всем сферам экономики.

У нас уже есть несколько мощнейших потребителей излишков - Олимпиада в Сочи (1,5 триллионов), ЧМ по футболу-2018 (не знаю сколько), коррупция (несколько триллионов в год). Вопросов у меня два:
1. Зачем нам еще?
2. Когда наступит рай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 15:27 
Заблокирован


19/02/13

2388
По первому вопросу - может для надёжного предотвращения кризиса перепроизводства?
По второму вопросу - как учат нас все религии, раньше смерти ждать рая не приходится...

А если серьёзно, то от нормальных дорог экономике пользы больше, чем от олимпиады с футболом вместе взятых. Про коррупцию я вообще молчу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 16:31 


16/08/05
1153
Vladimir-80 в сообщении #710752 писал(а):
Погашенная доля долга плюс проценты... Это то, что я успел и сумел заработать на данный момент. Это та часть собранного абстрактного банковского капитала, которую я сейчас подтвердил своим трудом, перевёл из категории бесполезной бумаги в банковском хранилище в категорию чего-то функционального...

А где тут собственно продукт, позвольте Вас спросить? Банки трудились в поте лица, надували экономику кредитами, но на какую сумму и чего конкретно они произвели, чтоб оно отразилось в ключевом показателе экономики? "Погашенная доля долга плюс проценты" - простите, но это кощунственная ересь. Пока я не верю, что это так. Поэтому хочу узнать правду, как же на самом деле отражаются кредиты при расчете ввп. Странно, но одновременно я боюсь узнать правду. Банки, конечно, производят услугу при выдаче кредитов. Но цена ей две копейки. Шестым пунктом я бы обозначил разницу между суммарным выражением процентов по погашенным кредитам и суммарным выражением процентов по закрытым вкладам в виде остатка на соответствующем бухгалтерском счете на конец периода. Соответственно невозможно выделить услугу, произведенную банками, отдельно только по кредитам и отдельно только по вкладам. Это моё непрофессиональное мнение основано на здравом смысле. Поэтому хочется узнать, как же в действительности учитывается кредитование в ввп. Совокупно по стране значения должны получаться очень незначительные относительно величины ввп, т.е. не влияющие на ввп почти ни как. При этом общеизвестно, что капитализация банков ежегодно увеличивается дестикратно - по официальной статистике. Фактически возможно и стократно. Что же происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 16:34 
Заблокирован


10/03/13

81

(Оффтоп)

dmd в сообщении #711090 писал(а):
надували экономику кредитами,
как мыльный пузырь

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 16:39 
Заблокирован


19/02/13

2388
dmd, а Вас интересует истинный прирост благосостояния страны, настоящий продукт - или же экономические показатели, методик расчёта которых есть великое множество, и никто не мешает придумать ещё столько же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение16.04.2013, 23:27 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Vladimir-80 в сообщении #710909 писал(а):
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих.
В США дороги построили 60-80 лет назад. Только вот от проблем это не спасло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 06:27 
Заблокирован


19/02/13

2388
Ничто не вечно, и положительный эффект от строительства дорог в США тоже. Теперь они вынуждены воевать, расходуя средства на ВПК и армию...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 07:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Yuri Gendelman в сообщении #711315 писал(а):
Vladimir-80 в сообщении #710909 писал(а):
Для России хорошей альтернативой коллайдеру стало бы строительство разветвлённой сети автомобильных и железных дорог, и реконструкция существующих.
В США дороги построили 60-80 лет назад. Только вот от проблем это не спасло.

Если я все правильно понимаю, то имено тогда и спасло. И именно после этого и появилось мнение, что вкладываться в инфраструктуру - полезно для экономики. Не говоря уже о том, что иметь много хороших дорог - это просто приятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10994
Vladimir-80 в сообщении #711367 писал(а):
Ничто не вечно, и положительный эффект от строительства дорог в США тоже. Теперь они вынуждены воевать, расходуя средства на ВПК и армию...
У США другие проблемы. Они тратят вдвое больше, чем производят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group