2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 08:30 
Заблокирован


19/02/13

2388
Интересно, как в этом отношении обстоят дела у Китая? Производит он много. А сколько тратит? Не тратит ли Америка "излишки" производства Китая и других стран?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 08:54 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
epros в сообщении #711392 писал(а):
Vladimir-80 в сообщении #711367 писал(а):
Ничто не вечно, и положительный эффект от строительства дорог в США тоже. Теперь они вынуждены воевать, расходуя средства на ВПК и армию...
У США другие проблемы. Они тратят вдвое больше, чем производят.

Самое смешное - это не их проблема. Они живут в долг за счет всего мира, так как в мире считается, что они в состоянии расплатиться по долгам. Есть два варианта - либо расплатятся, либо обанкроятся. Первый вариант я считаю маловероятным, а во втором, если я все правильно понимаю, в проигрыше останется тот, кто продаст их долги последним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 09:06 
Заблокирован


19/02/13

2388
США печатают ничем не обеспеченные деньги в произвольном количестве. Банкротство в таких условиях им грозит только тогда, когда весь мир им скажет: "Хватит, нам не нужны больше доллары!" Но США вряд ли допустят такую ситуацию, да и мир пока охотно берёт доллары...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 10:11 


16/08/05
1146
Да, Китаю видимо придётся собою затыкать заключительную дырищу в следующем глобальном кризисе. Показателен в этом смысле кипрский казус. Заметьте, не экспроприировали активы банков, потому что дыру дырою не заткнешь. Чую, следующие на очереди вкладчики сбербанка. Когда кризис всех накроет наши сеньки без шапки сумеют солидарно нести не свою ответственность. Одно правительство заморозит вклады, а следующее скажет, что предыдущее их ликвидировало - и солидная дыра закрыта. У Китая единственного реальный сектор растёт. Если догадки, обозначенные в этой теме, верны, то скорее всего у всех кроме Китая ввп дутый, а прирост ввп у всех отрицательный. Соответственно, бесконечно так продолжаться не сможет. Неизбежно надутое начнёт сдуваться либо шумно лопаться. Вплоть до полномасштабной войны за ликвидацию неадекватных регуляторов - ФРС и её европридурков. Очевидно, что это очень необычная инфляция, ранее такого не было в истории. Капиталы обесцениваются скрытно внутри самой системы. Спекуляция имеет полной приоритет во всём. Мне например очевидно, что банковские капиталы не должны иметь выход на фондовые рынки, банки не должны быть операторами фондового рынка (все они LOL-лидеры брокерских услуг). Всё чем должны заниматься банки - это хранить сбережения и выдавать производственные кредиты. Очень узконаправленно, но и очень важно для реального сектора экономики.

-- Ср апр 17, 2013 12:21:09 --

Vladimir-80 в сообщении #711405 писал(а):
США печатают ничем не обеспеченные деньги в произвольном количестве. Банкротство в таких условиях им грозит только тогда, когда весь мир им скажет: "Хватит, нам не нужны больше доллары!" Но США вряд ли допустят такую ситуацию, да и мир пока охотно берёт доллары...

Немножко не так. Вздутие не сможет продолжаться бесконечно долго, естественные законы экономики не обманешь искусственными спекулятивными инструментами. Инфляция сама собою запустит обратный процесс схлопывания. Но... Проблема в том, что это у нас гипер-инфляция, а гитлер-инфляция. Миру настанет капут, когда Китай осознает свою судьбу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 10:30 
Заблокирован


19/02/13

2388
Китай производит и продаёт. Получает доллары. Сами по себе они бесполезны - "деньги нельзя есть". Рано или поздно Китай предъявит Америке эти доллары. Что он может попросить за них? Что Америка сможет (но вряд ли захочет) отдать Китаю? Ресурсы? Территорию? Это будет означать реальную войну. А что ещё может понадобится Китаю? Не продукция же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 18:24 


30/08/11
1967
Vladimir-80 в сообщении #711405 писал(а):
США печатают ничем не обеспеченные деньги в произвольном количестве.

меня вот какой вопрос интересует: почему ничем не обеспеченный доллар дороже рубля? Почему в международных сделках предпочитают использовать доллар, а не валюту Зимбабве например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 19:27 


19/05/10

3940
Россия
Tall в сообщении #711676 писал(а):
Vladimir-80 в сообщении #711405 писал(а):
США печатают ничем не обеспеченные деньги в произвольном количестве.

меня вот какой вопрос интересует: почему ничем не обеспеченный доллар дороже рубля? Почему в международных сделках предпочитают использовать доллар, а не валюту Зимбабве например?

У Зимбабве нет своей валюты, кончилась. А баксы обеспечены силой - военными базами по всему миру, беспилотниками, авианосцами, международными соглашениями, ставящими доллар в привилегированное положение. С этим и надо бороться - гнать янки в шею с чужой территории, договоры изучать и рвать, и уж тогда вся их валюта и окажется там где ей место (в штатах, не подумайте ничего плохого), я бы в этот момент рядом с североамериканскими штатами не находился - забрызгает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 20:45 


30/08/11
1967
mihailm
То есть я правильно понимаю, что покупая что ни будь в России или в США ли где еще, в той же Зимбабве, что либо за 100 долларов я расплачиваюсь частью авианосца или беспилотника? Кстати, какие международные соглашения поддерживают цену доллара и как это можно объяснить экономически?

-- 17.04.2013, 21:46 --

mihailm в сообщении #711709 писал(а):
я бы в этот момент рядом с североамериканскими штатами не находился - забрызгает

нам в России не привыкать, нас все время чем-то забрызгивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 21:29 


19/05/10

3940
Россия
Tall в сообщении #711761 писал(а):
mihailm
То есть я правильно понимаю...

нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 21:43 


30/08/11
1967
mihailm в сообщении #711788 писал(а):
Tall в сообщении #711761 писал(а):
mihailm
То есть я правильно понимаю...

нет

но объяснить не можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 21:58 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
mihailm в сообщении #711709 писал(а):
А баксы обеспечены силой - военными базами по всему миру, беспилотниками, авианосцами, международными соглашениями, ставящими доллар в привилегированное положение.
Нет, это типичное конспирологическое заблуждение. Сила у них такая же липовая, как и валюта. Арабские террористы в Афганистане чихать хотели и на их силу, и на их экономику, и на их образ жизни. И давно и упорно воюют с ними. И пользуются при этом баксами, если надо, и совсем не парятся на этот счет. Да тот же Чавес - уж на что острый на язык был, а продавал той же Америке нефть. За доллары.
Все дело в человеческой психологии, и ее изменить никто не в силах, поэтому все будет идти так, как идет. На уровне больших сообществ проявляется нечто вроде "коллективного бессознательного" - примерно как безмозглые атомы, будучи сложены в правильном порядке, образуют мозг Перельмана или Хокинга. Только тут наоборот - множество неглупых людей в следствие ряда причин ведет себя как не совсем умная бактерия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 22:15 


19/05/10

3940
Россия
Нет, пока еще не липовая.
Какие еще арабские террористы в Афганистане??? боевики Ясира Арафата?
Потому Чавеса просто скорее всего отравили, что все-таки за баксы продавал, а вот Хусейну и Ираку, который от бакса решил отказаться повезло меньше, всю страну расфигачили на кусочки, пока химическое оружие искали)
Не надо впаривать что эта чертова империя добра вечная, не было ее и совсем недавно и не будет, аминь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение17.04.2013, 23:10 


30/08/11
1967
Все таки тема доллара здесь некоторый оффтоп, может стоит создать отдельную тему по доллару? Если кому-то это будет интересно.
Полазил в вики по статьям о долларе, мировой резервной валюте и т.п., сложновато для дилетанта :), требуются пояснения:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение18.04.2013, 00:14 


12/09/08

2262
epros в сообщении #710898 писал(а):
В наше время вместо пирамид можно предложить супербольшие адронные коллайдеры, какие-нибудь грандиозные телескопы, детекторы гравитационных волн или полёты человеков на Марс.
Затраты на LHC составили что-то около десятка лярдов за все время строительства и эксплуатации. Масштабы же пролемы — несколько триллионов в год. Избиратели могут справедливо полагать, что у кого-то морда треснет от сотен подобных проджектов ежегодно :-)
epros в сообщении #710898 писал(а):
Да и есть риск с этим самым потребкредитованием в минусы залететь, что кризис в сфере американской ипотеки 2008 года и продемонстрировал.
Есть мнение, что крах ипотеки, как и предшествоваший ему лопнувший бум доткомов — это не совсем кризис. В том смысле, что оно не было спонтанно, а наоборот, было планомерными операциями по выведению из экономики ничем не обеспеченных денег. Конспирологией такое мнение не является ни разу, поскольку практически все участники такого процесса действуют в рамках своих полномочий и квалификации, т.е. искренне делают, что должны. И кое-какое рациональное зерно в этом есть. Кандидат на то, чтоб быть следующим уже сейчас хорошо виден.
dmd в сообщении #711090 писал(а):
Поэтому хочу узнать правду, как же на самом деле отражаются кредиты при расчете ввп.
Это совершенно несущественно. ВВП у них дутый, причем вовсе не этим, и это всем известно. Например, все американцы перманентно судятся со всеми другими американцами ни о чем, миллионы из них это сопровождают адвокатскими услугами, гонорарами судей, и все это зачислено в ВВП. Миллионы тех же американцев тусуют из кармана в карман акции на биржах, решительно ничего при этом не производя, но вся эта суетливая купля-продажа тоже зачисляется в ВВП в полном объеме. Так что, ВВП, как макоэкономический показатель, не значит ровным счетом ничего и нет никакого смысла интересоваться деталями этой незначимости.
Vladimir-80 в сообщении #711434 писал(а):
Рано или поздно Китай предъявит Америке эти доллары. Что он может попросить за них? Что Америка сможет (но вряд ли захочет) отдать Китаю? Ресурсы? Территорию? Это будет означать реальную войну.
Нет. Кредитор не пристрелит должника, пока есть хотя бы призрачные шансы получить с него хоть что-то. Таким образом, как ни странно Китай — это одна из наиболее заинтересованных сторон в сохранении статус-кво. Поэтому все сразу он не предьявит, а будет выдавливать всякие полезности по чуть-чуть. В первую очередь технологии и политические вкусности. И вообще, статус любимой колонии взамен протухшего ЕС — это неплохой куш в нынешней ситуации, за него можно пообещать все долги простить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение потребительского кредитования в ввп страны
Сообщение18.04.2013, 04:55 


16/08/05
1146
вздымщик Цыпа в сообщении #711901 писал(а):
Например, все американцы перманентно судятся со всеми другими американцами ни о чем, миллионы из них это сопровождают адвокатскими услугами, гонорарами судей, и все это зачислено в ВВП. Миллионы тех же американцев тусуют из кармана в карман акции на биржах, решительно ничего при этом не производя, но вся эта суетливая купля-продажа тоже зачисляется в ВВП в полном объеме. Так что, ВВП, как макоэкономический показатель, не значит ровным счетом ничего и нет никакого смысла интересоваться деталями этой незначимости.

На счёт адвокатских услуг согласен, любые подобные услуги являются полновесным продуктом для экономики и целиком должны зачисляться в ввп. Но про биржевую торговлю опять таки не могу в такое поверить. Любое оптово-розничное предприятие, включая биржевых игроков, производит услугу для общества и экономики в размере своей наценки, т.е. доналоговой чистой прибыли. Например, невозможно весь оборот ретейлеров считать произведённым продуктом - это слишком уж явный нонсенс. До того, как попасть к продавцу, товар был кем то произведён и соответственно должен был быть посчитан в ввп. Второй раз плюсовать то же самое просто глупо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group