2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 20:14 


05/09/11
364
Петербург
Munin в сообщении #708185 писал(а):
$$\xymatrix{&\text{механика}\ar[ld]_{\text{\begin{tabular}{c}бесконечность\\ степеней свободы\qquad\qquad\qquad\end{tabular}}}\ar@2{->}[d]^{\text{\begin{tabular}{c}квантование\end{tabular}}}\ar@3{->}[rd]^{\text{\begin{tabular}{c}усреднение\\\qquad\qquad\qquad\qquad по микросостояниям\end{tabular}}}&\\\text{теория поля}\ar@2{->}[d]\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ механика\end{tabular}}\ar[ld]\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}статистическая\\ физика\end{tabular}}\ar[ld]\ar@2{->}[d]\\\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ теория поля\end{tabular}}\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}статистическая\\ теория поля\end{tabular}}\ar@2{->}[d]&\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ статистическая\\ физика\end{tabular}}\ar[ld]\\&\text{\begin{tabular}{c}квантовая теория поля\\ при конечной температуре\end{tabular}}&}$$
Уау, как красиво, такую карту можно на стену повесить :-)

А если бы наука была сильно более популярна в обществе, то такое бы высекали на мраморных плитах и устанавливали на городских площадях, как в действительности иногда делают со стихами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
apriv в сообщении #708269 писал(а):
И здесь, разумеется, любая область связана с любой, так что «карта» представляет собой полный граф.

Ну, это отговорка, а не ответ. За остальное спасибо, буду разбираться.

В своё время я пытался представить себе области математики как-то в таком виде:
функциональный анализ - наследует предмет из обычного анализа, а метод - из линейной алгебры
дифференциальная геометрия - наследует предмет из геометрии, а метод - из анализа
...
но далеко не продвинулся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 21:02 


17/10/08

1313
На правах «особого мнения». Как говорится, «взгляд сбоку» дилетанта на данную тему.

Злая ирония заключается в том, что есть люди, которые организуют и оплачивают и исследования, и конкурсы с премиями, и все такое прочее. Это элита – она решает, какие темы будут «актуальными», какие проблемами «тысячелетия» и т.д. Они суть ставят задачи, а остальные их решают. Решил поставленную задачу – молодец, получи грамоту и ценные подарки.

Чтобы понять, куда растут молодые побеги, разумно было бы поискать открытые научные программы исследований на будущее. Часто они организуются в проектной форме. Кстати говоря, на конкурсы могут выноситься сложные и не слишком важные для «народного хозяйства» проблемы. А значимые исследования четко организуются, прямо оплачиваются и часто секретятся.

Насколько я понимаю, проблему «что из чего растет», решали Бурбаки. По этим трудам, видимо, можно частично построить карту части математики. А не цветастый облачный атлас. Группирование множества областей в направления, как мне видится, производится для прикладных целей – они направлены на подбор определенного математического аппарата для решения определенного класса задач. Так, «исследование операций» нацелено на решение бизнес-задач. То же самом можно сказать о “Data Mining” и пр. Получается множество направлений, имеющих общий математический аппарат.

Ну а главная задача математики – разработка формального аппарата, с помощью которого можно описывать реальный мир (строить математические модели). Реальный мир по разным тематикам сейчас довольно сильно оцифрован – осталось только понять, можно ли их как-то описать математическими моделями. Этим и занимаются и занимались математики. И дел у них осталось – начать и кончить. Что для физики, что для биологии, для бизнеса, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=3NwiH0u-vAo можно посмотреть лекций. (И не только там.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 22:02 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Кстати, карта нарисована в замечательной книге Дьедонне «A panorama of pure mathematics». Она прекрасна всем, кроме того, что устарела лет на 50. Но для начала, думаю, и этого достаточно.

-- 10.04.2013, 23:05 --

mserg в сообщении #708328 писал(а):
Злая ирония заключается в том, что есть люди, которые организуют и оплачивают и исследования, и конкурсы с премиями, и все такое прочее. Это элита – она решает, какие темы будут «актуальными», какие проблемами «тысячелетия» и т.д. Они суть ставят задачи, а остальные их решают. Решил поставленную задачу – молодец, получи грамоту и ценные подарки.

Тем не менее, круг тем в работах филдсовских лауреатов хорошо коррелирует с тематикой статей в arXiv.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
apriv в сообщении #708364 писал(а):
Кстати, карта нарисована в замечательной книге Дьедонне «A panorama of pure mathematics». Она прекрасна всем, кроме того, что устарела лет на 50.

Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Напомнило: http://images.google.ru/imgres?imgurl=h ... CC0QrQMwAQ

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aka http://nuclphys.sinp.msu.ru/pm/pm01_03.htm , http://www.astronet.ru/db/msg/1190231

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Так это одно и то же. Куб Зельманова.
Только смотрю я на этот куб и думаю - а с чего он именно куб? Вот возьму, разрежу его по "еще не разработана - не разрабатывалась", да и разверну на плоскость! Каково, а? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #708409 писал(а):
Так это одно и то же. Куб Зельманова.

Авторства не Зельманова. См. принцип Арнольда :-)

Кстати, я заметил, что он в некоторой степени соответствует тому кубу, который я нарисовал (с упоминанием, что там ещё была константа Больцмана $k$). Нестатистические теории соответствуют рассмотрению при нуле температуры, то есть $k^{-1}\to 0.$ Неквантовые - разумеется, при $\hbar\to 0.$ И полевые степени свободы "вымораживаются", перестают возбуждаться, при $c^{-1}\to 0.$ Гравитация - рядовое взаимодействие, и может "включаться" или "выключаться" вместе со своей константой взаимодействия, это частная деталь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение10.04.2013, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Все эти внесения евклидовой метрики на пространство чувственных идей совершенно произвольны. Ещё раз обращу внимание, что никто не мешает развернуть этот "куб" на "плоскость", после чего $G$ будет в некотором смысле - минус $\hbar$. К такому положению вещей тоже, наверное, можно приспособить подходящую "философию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение11.04.2013, 00:21 


17/10/08

1313
apriv в сообщении #708364 писал(а):
Тем не менее, круг тем в работах филдсовских лауреатов хорошо коррелирует с тематикой статей в arXiv.

Почему не должно быть корреляции?
Элитными группами определяются темы, организуются и оплачиваются исследования. Часть работ попадает в журналы, часть в - arXiv. Писатели arXiv не за свой же счет занимаются творчеством – они в массе своей работают в научных организациях, тематика деятельность которых ограничена определенными рамками и связана с условиями финансирования. Премиями как бы отмечаются успехи (вероятно, субъективно). В википедии («Абелевская премия»), кстати, указана настоящая цель премий и конкурсов – это «широкая реклама и популяризация современной математики, в особенности, среди молодежи».

Мне рассказывали, в общих чертах, как в СССР производились сложные военные изделия. Заказчик, военные, говорили, хотим вот это – и называли характеристики. Головной институт чесал затылок, конструировал изделие. «Потом» «раздавал» задания подрядчикам, те субподрядчикам и т.д., среди которых, прямо или косвенно, могли быть и математические институты. Им говорили, вот, надо бы научиться решить такую задачу.
Другие заказы могли приводить к похожим математическим задачам. Т.е. как бы образовывался спрос на определенный математический аппарат. Математические результаты не обязательно были секретными. Рядовые математики вообще представления могли не иметь, зачем они развивают ту или иную тему. И часто не знали, прочтет ли кто-нибудь их работу, или просто напечатают в каком-нибудь журнале и забудут.
Таким образом обеспечивалась нормальная организации жизни, которая обеспечивала развитие и внедряемость результатов математических исследований. Поэтому рассказы про актуальность математических тем безотносительно к чему-либо, обеспеченное свободной деятельностью писателей arXiv, вызывают у меня некоторое недоверие.

Это опять же к вопросу, откуда берется работа для математиков (на примере из прошлого), чем они занимаются, и кто и как потребляет результаты их деятельности. У нас сейчас «никому ничего не надо» - нет ни Сталина с его индустриализацией, ни Берии с его ядерным проектам. Местные математики работают по инерции как бы в пустоту или на нужды запада – там определяется повестка дня, актуальная для них же. Все это продолжится, пока не вернется нормальная логика жизни.

Опять же, не претендую на истину, просто мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение11.04.2013, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #708426 писал(а):
Все эти внесения евклидовой метрики на пространство чувственных идей совершенно произвольны.

Да не метрики. Там банальные включения множеств и диаграммы Венна, по сути. Просто иначе нарисованные.

Утундрий в сообщении #708426 писал(а):
Ещё раз обращу внимание, что никто не мешает развернуть этот "куб" на "плоскость",

а можно этого и не делать. В любом случае, тот "куб", который я нарисовал, - это реальные физические теории и матаппараты, изложенные в статьях и учебниках, и практически любой из них можно в этот "куб" уложить (ну, по крайней мере, я исключений не встречал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение11.04.2013, 06:04 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
apriv, спасибо за интересную информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем вообще занимаются современные математики?
Сообщение11.04.2013, 10:59 
Заслуженный участник


08/01/12
915
mserg в сообщении #708431 писал(а):
Элитными группами определяются темы, организуются и оплачиваются исследования. Часть работ попадает в журналы, часть в - arXiv. Писатели arXiv не за свой же счет занимаются творчеством – они в массе своей работают в научных организациях, тематика деятельность которых ограничена определенными рамками и связана с условиями финансирования. Премиями как бы отмечаются успехи (вероятно, субъективно). В википедии («Абелевская премия»), кстати, указана настоящая цель премий и конкурсов – это «широкая реклама и популяризация современной математики, в особенности, среди молодежи».

Прямо-таки всемирный заговор! Однако, представьте себе, математика — самостоятельная дисциплина, и математики сами определяют (исходя из эстетических предпочтений и структуры своей области деятельности), чем им заниматься. Невозможно заставить математика решать те задачи, которые «надо», а не те, которые ему нравятся. Отдельно отмечу, что тематика моей личной деятельности никакими рамками не ограничена и с условиями финансирования не связана.
Тем не менее, работы многих из перечисленных лауреатов удивительным образом связаны с совершенно реальными приложениями в физике: как минимум, это Hörmander, Connes, Drinfeld, Witten (который вообще физик), Lions, Yoccoz, Kontsevich, Okounkov, Smirnov, Villani.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group