Непонятный эффект

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #705459 писал(а):

провод это двумерная линия, а грунт это трёхмерный объём

Следует читать:

Цитата:

провод это одномерная линия

Прошу прощения!

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

На магистральных газопроводах, для обеспечения эл. энергией катодных станций, параллельно газопроводу проложены ВЛ. 6-10кВ. Обратил внимание на необычно большой разнос проводов ВЛ. Оказалось, орлы какие то в красной книге и очень часто гибли при стандартном разносе проводов.

[hvost_soroki]

Решил найти в Интернете что-либо о «непонятном эффекте». Чтобы проверить насчёт «изобретения велосипеда». Трудность в том, что нет термина для этого эффекта.
В русскоязычном секторе нашёл лишь несколько сообщений с описанием явления:
Упомянутое ранее Ощущение фазы
наличие напряжения пальцами
некий plut, сообщения — 71, 74
пpиpода явления таки неясна. В py.физике тоже никто объяснить не взялся пока
Англоязычный же сектор забит сообщениями американцев, аналогичных сообщению plut. Все друг друга спрашивают, что это за непонятный эффект при зарядке ноутбуков за границей. И при этом сильно сердятся на производителей ноутбуков.
А в самих США такое явление не наблюдается.
Тут дело в том, что с 1962 года Америка перешла на систему TN-CS с тремя контактами в розетке. Поэтому все корпуса у них заземлены и эффект не появляется.
Но розетки у них конструктивно отличаются от европейских и других стран. Поэтому при поездках в другие страны американцам приходится использовать различные переходники (адаптеры), чтобы включить свой ноутбук на зарядку. Зачастую, при этом, третий контакт для защитного заземления оказывается не подключен, то из-за отсутствия такого в розетке, то адаптер не тот. Вот тут и появляется «непонятный эффект», который их сильно раздражает.
Таким образом в англоязычном секторе природа явления также неясна.
Мы, похоже, продвинулись дальше всех.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #706397 писал(а):

Мы, похоже, продвинулись дальше всех.

"Продвинутые".. . Если в правильном направлении - неплохо.
(0-фаза - 220В. Два одинаковых конденсатора с 0 и фазы на корпус. По отношению к 0 на корпусе прибора 110В. неплотный контакт при движении. Ток протекает через различные точки поверхности кожи. Реакция нервных окончаний на протекание тока.)

[ant224]

ivanhabalin в сообщении #706447 писал(а):

Ток протекает через различные точки поверхности кожи. Реакция нервных окончаний на протекание тока.)

Пороговый ощутимый ток для человека от 0.5 до 1.5 мА переменного в 50 гц. Ну, пусть даже возьмём 0.1 мА. Такой-ли ток утечки протекает, чтоб мы его чувствовали? Ток измерил микроамперметром переменного тока - стрелка даже не дрогнула... Можно сделать вывод, что причина "эффекта" не токовая в чистом виде. (Конечно ток там есть, но только для зарядки условной ёмкости "чайник-палец".)

[anik]

ant224 в сообщении #706460 писал(а):

(Конечно ток там есть, но только для зарядки условной ёмкости "чайник-палец".)

Не условной ёмкости "чайник-палец", а ёмкости чайник - тело человека. Почему эффект усиливается, если другой рукой взяться, например, за электроплиту? Потому, что емкость: тело человека+плита увеличивается, возрастает и ток зарядки-разрядки.
А вот по поводу того, что мы ощущаем не действие переменного тока 50 Гц, а что-то другое, я согласен. Лично я (не знаю как другие) способен по ощущению отличить действие тока, от чего-либо другого.

[ant224]

anik в сообщении #706470 писал(а):

Не условной ёмкости "чайник-палец", а ёмкости чайник - тело человека.

Да, да - тело человека я и подразумеваю под пальцем, ибо он есть часть тела...

[Александрович]

anik в сообщении #706470 писал(а):

Почему эффект усиливается, если другой рукой взяться, например, за электроплиту?

Этот эффект может усилиться до смертельного исхода.

[ivanhabalin]

Александрович в сообщении #706476 писал(а):

Этот эффект может усилиться до смертельного исхода.

Но такой вариант развития событий возможен, если ток вцепи не оганичится ёмкостным сопротивлением, или ёмкостное сопротивление мало.( так же в случае пробоя изоляции токоведущих частей на корпус.) Но обычно ёмкостное сопротивление достаточно велико, а при пробое срабатывает защита. Сопротивление сухой кожи достаточно велико 10-50кОм, параллельно ёмкостное сопротивление контакта, плюс ёмкостное сопротивление. Так, что 110В / общее сопротивление. Правда сам контакт может иметь составляющую
обусловленную положительной или отрицательной связью за счёт нервной системы. Вполне возможно, это и ощущения.

[anik]

Александрович в сообщении #706476 писал(а):

Этот эффект может усилиться до смертельного исхода.

Конечно, нужно ещё соображать!
У моего чайника металлический корпус целиком изолирован, он обёрнут вокруг пластмассового корпуса.

-- Сб апр 06, 2013 15:03:50 --

И потом, браться за чайник нужно только в диэлектрических перчатках и стоя на испытанном резиновом коврике в диэлектрических сапогах!

[Александрович]

anik в сообщении #706481 писал(а):

И потом, браться за чайник нужно только в диэлектрических перчатках и стоя на испытанном резиновом коврике в диэлектрических сапогах!

Достаточно в прошедшим ВВИ испытания перчаток.
Диэлектрических сапог не бывают, возможно вы под этим понимаете боты.

[anik]

Александрович в сообщении #706487 писал(а):

возможно вы под этим понимаете боты.

Да, да именно боты.
Я надеюсь, что "прошедшие ВВИ перчатки" у вас висят на кухне в комплекте к электрочайнику. (ВВИ - высоковольтные испытания).

[hvost_soroki]

anik в сообщении #706470 писал(а):

Не условной ёмкости "чайник-палец", а ёмкости чайник - тело человека.

Давайте разберёмся с ёмкостями.
Первая в цепи, это ёмкость между нагревательным элементом и корпусом чайника. Её величину можно определить в несколько пикофарад.
Вторая ёмкость, это ёмкость между корпусом и пальцем. Её величину можно оценить, учитывая малое расстояние между корпусом и пальцем, в сотни пикофарад.
Третья ёмкость, это ёмкость между телом и землёй. Порядка 50 пФ.
Все они соединены последовательно.
Если зашунтировать ёмкость тело-земля (взявшись другой рукой за заземлённую плиту), то останутся две ёмкости (первая и вторая).
Если плотно прижать палец (не двигая его) к корпусу, то зашунтируется ёмкость корпус-палец.
Первая ёмкость минимальна. Если зашунтировать две остальные, то она будет определять максимальную величину тока. Расчётно получается менее 1 мкА. Это согласуется с замерами ant224.

[anik]

hvost_soroki в сообщении #706493 писал(а):

Если зашунтировать ёмкость тело-земля (взявшись другой рукой за заземлённую плиту), то останутся две ёмкости (первая и вторая).

Сдаётся мне, что при таком "шунтировании" ёмкость: корпус чайника-тело возрастёт!

[ant224]

anik в сообщении #706497 писал(а):

Сдаётся мне, что при таком "шунтировании" ёмкость возрастёт!

Естественно, возрастает, потому что уменьшается количество конденсаторов, включённых в последовательную цепь. Три ёмкости включенные последовательно, в 3 раза уменьшают наименьшую (наибольшую?) из них.