2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение04.04.2013, 09:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #705459 писал(а):
провод это двумерная линия, а грунт это трёхмерный объём
Следует читать:
Цитата:
провод это одномерная линия

Прошу прощения!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение04.04.2013, 13:54 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

На магистральных газопроводах, для обеспечения эл. энергией катодных станций, параллельно газопроводу проложены ВЛ. 6-10кВ. Обратил внимание на необычно большой разнос проводов ВЛ. Оказалось, орлы какие то в красной книге и очень часто гибли при стандартном разносе проводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение05.04.2013, 22:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Решил найти в Интернете что-либо о «непонятном эффекте». Чтобы проверить насчёт «изобретения велосипеда». Трудность в том, что нет термина для этого эффекта.
В русскоязычном секторе нашёл лишь несколько сообщений с описанием явления:
Упомянутое ранее Ощущение фазы
наличие напряжения пальцами
некий plut, сообщения — 71, 74
пpиpода явления таки неясна. В py.физике тоже никто объяснить не взялся пока
Англоязычный же сектор забит сообщениями американцев, аналогичных сообщению plut. Все друг друга спрашивают, что это за непонятный эффект при зарядке ноутбуков за границей. И при этом сильно сердятся на производителей ноутбуков.
А в самих США такое явление не наблюдается.
Тут дело в том, что с 1962 года Америка перешла на систему TN-CS с тремя контактами в розетке. Поэтому все корпуса у них заземлены и эффект не появляется.
Но розетки у них конструктивно отличаются от европейских и других стран. Поэтому при поездках в другие страны американцам приходится использовать различные переходники (адаптеры), чтобы включить свой ноутбук на зарядку. Зачастую, при этом, третий контакт для защитного заземления оказывается не подключен, то из-за отсутствия такого в розетке, то адаптер не тот. Вот тут и появляется «непонятный эффект», который их сильно раздражает.
Таким образом в англоязычном секторе природа явления также неясна.
Мы, похоже, продвинулись дальше всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 06:58 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #706397 писал(а):
Мы, похоже, продвинулись дальше всех.

"Продвинутые".. . Если в правильном направлении - неплохо.
(0-фаза - 220В. Два одинаковых конденсатора с 0 и фазы на корпус. По отношению к 0 на корпусе прибора 110В. неплотный контакт при движении. Ток протекает через различные точки поверхности кожи. Реакция нервных окончаний на протекание тока.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 09:21 
Аватара пользователя


01/04/13
74
ivanhabalin в сообщении #706447 писал(а):
Ток протекает через различные точки поверхности кожи. Реакция нервных окончаний на протекание тока.)


Пороговый ощутимый ток для человека от 0.5 до 1.5 мА переменного в 50 гц. Ну, пусть даже возьмём 0.1 мА. Такой-ли ток утечки протекает, чтоб мы его чувствовали? Ток измерил микроамперметром переменного тока - стрелка даже не дрогнула... Можно сделать вывод, что причина "эффекта" не токовая в чистом виде. (Конечно ток там есть, но только для зарядки условной ёмкости "чайник-палец".)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 10:02 
Заблокирован


30/07/09

2208
ant224 в сообщении #706460 писал(а):
(Конечно ток там есть, но только для зарядки условной ёмкости "чайник-палец".)
Не условной ёмкости "чайник-палец", а ёмкости чайник - тело человека. Почему эффект усиливается, если другой рукой взяться, например, за электроплиту? Потому, что емкость: тело человека+плита увеличивается, возрастает и ток зарядки-разрядки.
А вот по поводу того, что мы ощущаем не действие переменного тока 50 Гц, а что-то другое, я согласен. Лично я (не знаю как другие) способен по ощущению отличить действие тока, от чего-либо другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 10:05 
Аватара пользователя


01/04/13
74
anik в сообщении #706470 писал(а):
Не условной ёмкости "чайник-палец", а ёмкости чайник - тело человека.


Да, да - тело человека я и подразумеваю под пальцем, ибо он есть часть тела...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 10:15 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
anik в сообщении #706470 писал(а):
Почему эффект усиливается, если другой рукой взяться, например, за электроплиту?

Этот эффект может усилиться до смертельного исхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 10:39 


12/11/11
2353
Александрович в сообщении #706476 писал(а):
Этот эффект может усилиться до смертельного исхода.

Но такой вариант развития событий возможен, если ток вцепи не оганичится ёмкостным сопротивлением, или ёмкостное сопротивление мало.( так же в случае пробоя изоляции токоведущих частей на корпус.) Но обычно ёмкостное сопротивление достаточно велико, а при пробое срабатывает защита. Сопротивление сухой кожи достаточно велико 10-50кОм, параллельно ёмкостное сопротивление контакта, плюс ёмкостное сопротивление. Так, что 110В / общее сопротивление. Правда сам контакт может иметь составляющую
обусловленную положительной или отрицательной связью за счёт нервной системы. Вполне возможно, это и ощущения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 10:56 
Заблокирован


30/07/09

2208
Александрович в сообщении #706476 писал(а):
Этот эффект может усилиться до смертельного исхода.
Конечно, нужно ещё соображать!
У моего чайника металлический корпус целиком изолирован, он обёрнут вокруг пластмассового корпуса.

-- Сб апр 06, 2013 15:03:50 --

И потом, браться за чайник нужно только в диэлектрических перчатках и стоя на испытанном резиновом коврике в диэлектрических сапогах!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 11:10 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
anik в сообщении #706481 писал(а):
И потом, браться за чайник нужно только в диэлектрических перчатках и стоя на испытанном резиновом коврике в диэлектрических сапогах!

Достаточно в прошедшим ВВИ испытания перчаток.
Диэлектрических сапог не бывают, возможно вы под этим понимаете боты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 11:24 
Заблокирован


30/07/09

2208
Александрович в сообщении #706487 писал(а):
возможно вы под этим понимаете боты.
Да, да именно боты.
Я надеюсь, что "прошедшие ВВИ перчатки" у вас висят на кухне в комплекте к электрочайнику. (ВВИ - высоковольтные испытания).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 11:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
anik в сообщении #706470 писал(а):
Не условной ёмкости "чайник-палец", а ёмкости чайник - тело человека.
Давайте разберёмся с ёмкостями.
Первая в цепи, это ёмкость между нагревательным элементом и корпусом чайника. Её величину можно определить в несколько пикофарад.
Вторая ёмкость, это ёмкость между корпусом и пальцем. Её величину можно оценить, учитывая малое расстояние между корпусом и пальцем, в сотни пикофарад.
Третья ёмкость, это ёмкость между телом и землёй. Порядка 50 пФ.
Все они соединены последовательно.
Если зашунтировать ёмкость тело-земля (взявшись другой рукой за заземлённую плиту), то останутся две ёмкости (первая и вторая).
Если плотно прижать палец (не двигая его) к корпусу, то зашунтируется ёмкость корпус-палец.
Первая ёмкость минимальна. Если зашунтировать две остальные, то она будет определять максимальную величину тока. Расчётно получается менее 1 мкА. Это согласуется с замерами ant224.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 11:38 
Заблокирован


30/07/09

2208
hvost_soroki в сообщении #706493 писал(а):
Если зашунтировать ёмкость тело-земля (взявшись другой рукой за заземлённую плиту), то останутся две ёмкости (первая и вторая).
Сдаётся мне, что при таком "шунтировании" ёмкость: корпус чайника-тело возрастёт!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятный эффект
Сообщение06.04.2013, 11:42 
Аватара пользователя


01/04/13
74
anik в сообщении #706497 писал(а):
Сдаётся мне, что при таком "шунтировании" ёмкость возрастёт!


Естественно, возрастает, потому что уменьшается количество конденсаторов, включённых в последовательную цепь. Три ёмкости включенные последовательно, в 3 раза уменьшают наименьшую (наибольшую?) из них.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group