Непонятный эффект

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #704972 писал(а):

если набить много штырей, соединённых между собой, да поглубже - то никакого шагового напряжения на поверхности земли не будет. Чтобы быть уверенным

Я в этом не уверен.
Внутри контура шагового напряжения не будет — выравнивание потенциалов. А вот за пределами контура будет.

Делайте по правилам.

[Shtorm]

hvost_soroki, а Вы имеете также ввиду, что если я к самодельному контуру заземления подключу усики из евророзеток, то через ёмкостную связь из некоторых приборов ток будет утекать на землю? Ну а что делать, если например, к деревенскому дому протянуты только фаза и нуль?

-- Вт апр 02, 2013 21:44:24 --

hvost_soroki в сообщении #704977 писал(а):

А вот за пределами контура будет.

Не будет, ведь ток будет утекать на глухозаземлённую нейтраль трасформаторной деревенской подстанции через огромный кусок планеты, находящийся под деревней.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #704980 писал(а):

Вы имеете также ввиду, что если я к самодельному контуру заземления подключу усики из евророзеток, то через ёмкостную связь из некоторых приборов ток будет утекать на землю?

Ничего подобного я в виду не имел. Я говорил об аварийных токах замыкания на землю.

Цитата:

Ну а что делать, если например, к деревенскому дому протянуты только фаза и нуль?

В правилах же написано — читайте выше в "офтопике".
Нуль повторно заземляется на вводе в дом.

Shtorm в сообщении #704980 писал(а):

через огромный кусок планеты, находящийся под деревней

Только вот концентрация токов вокруг контура будет огромна по сравнению с этим куском.

-- 03.04.2013, 00:55 --

Кстати, откуда это упорное нежелание соединить повторное заземление ("контур") с нулём?

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #704984 писал(а):

В правилах же написано — читайте выше в "офтопике".

Вы же знаете, что я не профессионал, поэтому мне нужно на пальцах - без специальной терминологии ПУЭ.

hvost_soroki в сообщении #704984 писал(а):

Нуль повторно заземляется на вводе в дом.

То есть, я просто беру и соединяю нулевой провод с самодельным контуром заземления?

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #704987 писал(а):

я просто беру и соединяю нулевой провод с самодельным контуром заземления?

Да. Именно это и написано в Правилах.

Только предварительно надо замерить сопротивление "контура" специальным прибором. Оно должно быть не более 30 Ом. Замеры производят специалисты ЭТЛ (электротехнической лаборатории). Они выдают протокол замеров с печатью. Этой бумажкой уже можно размахивать перед любым инспектором. ЭТЛ имеется во всех "сетях" (энергоснабжающая организация).

Shtorm в сообщении #704972 писал(а):

И каждый год проверяем качество контура - кратковременно включив лампочку.

Только не говорите об этом инспектору. Останетесь без электроэнергии.

Shtorm в сообщении #704972 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #704962 писал(а):
Не надо, чтобы токи замыкания на землю текли где попало — это опасно. Надо, чтобы они текли в глухозоземлённую нейтраль!

Вот поэтому УЗО и поставим.

УЗО ставят не поэтому.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #704984 писал(а):

Shtorm в сообщении #704980 писал(а):

через огромный кусок планеты, находящийся под деревней

Только вот концентрация токов вокруг контура будет огромна по сравнению с этим куском

Давайте вспомним про птиц, сидящих на голых электропроводах: как бы ни были велики концентрации токов в проводах (плотность тока) - птиц не убивает и шагового напряжения нет. Так и здесь - коль контур заземления хорош, то убегающий ток - словно бежит по проводам и никакого шагового напряжения не должно быть.

-- Вт апр 02, 2013 22:26:20 --

hvost_soroki в сообщении #704996 писал(а):

Shtorm в сообщении #704987 писал(а):

я просто беру и соединяю нулевой провод с самодельным контуром заземления?

Да. Именно это и написано в Правилах.

Только предварительно надо замерить сопротивление "контура" специальным прибором. Оно должно быть не более 30 Ом. ...

И вот после того, как я соединю нулевой провод и мой контур - можно будет присоединять усики евророзеток к контуру заземления. Так?

[anik]

ant224 в сообщении #704913 писал(а):

Мне кажется, нужно описать весь процесс, только для того, чтоб дискуссию нашу пустить в правильном направлении.
1. Потенциал фазы увеличивается.
2. Разность потенциалов между пальцем и чайником увеличивается.
3. Под действием разности потенциалов начинают двигаться электроны.
4. Возникает электрический ток зарядки условной ёмкости "палец-чайник". Емкость начинает заряжаться.
5. Ёмкость накапливает заряды, увеличивая на себе разность потенциалов, при этом ток становится равным нулю.

Здесь сомнительный пункт 4. Возникает ток зарядки не условной ёмкости "палец-чайник", а ёмкости "чайник-тело человека". Ток зависит от заряда, который нужно передать телу человека, чтобы его потенциал сравнялся с потенциалом чайника.
Так, если мы коснёмся другой рукой к изолированному проводнику с большой емкостью (корпус плиты, например), то эффект увеличивается.

-- Ср апр 03, 2013 13:34:01 --

ant224 в сообщении #704925 писал(а):

Эксперимент можно поставить так:
1. Чайник кладём на бок.
2. Берём тонкую пластину или фольгу и приклеиваем к ней скотч, чтоб задать строгую толщину.
3. к пластинке паяем тонкий проводок и привязываем его к руке испытателя.
4. Кладём пластинку скотчем к чайнику и кладём на неё грузик.
5. Берём динамометр и замеряем силу трения скольжения при включённом чайнике и при выключенном.

Я бы сделал так:
1. Берём металлический лист. Его можно наклонять под разным углом.
2. Подключаем этот лист к фазе, через конденсатор, примерно 0,1 Мкф, для безопасности.
3. По поводу скользящей пластины надо подумать...
4. К пластине припаиваем проводник и соединяем его с изолированным проводником достаточно большой ёмкости, а не к руке испытателя.
5. Измеряем трение динамометром или изменением угла наклона листа, ожидая срыва пластины на скатывание с наклонной плоскости.

[Александрович]

"изолированный проводник большой ёмкости..." Конденсатор на землю?

[anik]

Александрович в сообщении #705103 писал(а):

Конденсатор на землю?

А что? Весьма не хило!
В конце концов, как оказывается, мы проверяем, как влияет ток, проходящий через скользящий контакт, на коэффициент трения.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #704998 писал(а):

Давайте вспомним про птиц, сидящих на голых электропроводах

Мой совет — забудьте про электричество — пользуйтесь только выключателями и розетками и не садитесь на провода!

(Оффтоп)

Не каждому дано разбираться в электричестве.
Вспоминаю — после школы работал дежурным электриком, со мной работала женщина после техникума, которая абсолютно ничего не соображала в электричестве. Начальник поручил обучить её. В частности — считывать показания приборов. Объясняю ей прямо на подстанции — вот так надо высчитать "цену деления"... Она — ты что, дурак? Цена бывает на базаре и в магазине...
Доложил начальнику — полная неспособность к обучению электротехнике. Результат — ближайший же экзамен на группу она провалила. Была отстранена от электротехнических работ и переведена уборщицей. Через две недели уволилась по собственному желанию.

(Оффтоп)

Твои чудо-ребята поставили вместо выключателей звонки. Звонки! Вместо выключателей!! 20 штук!!! Свет горит, пока кнопку держишь! Дебилы!

[Shtorm]

hvost_soroki, посмеялся над Вашими жизненными историями , тем не менее всё это не отменяет правильности моей аналогии птиц, сидящих на линии электропередач и человека стоящего на поверхности земли, в которой зарыт под ногами доброкачественный контур заземления. Шаговое напряжение возникает из-за разности потенциалов на ногах. Между ногами птиц, сидящих на голых проводах разность потенциалов равна нулю. Также и между ногами человека разность потенциала равна нулю, если контур хорош.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #705376 писал(а):

всё это не отменяет правильности моей аналогии птиц, сидящих на линии электропередач и человека стоящего на поверхности земли, в которой зарыт под ногами доброкачественный контур заземления

Аналогия очень грубая, она основана на том, что металлический провод и грунт являются проводниками. Но, на этом сходство кончается.
Разница — геометрическая — провод это двумерная линия, а грунт это трёхмерный объём.
Другое отличие — разная электропроводность. Удельное сопротивление алюминия 0,000 000 028 Ом-м. Садовой земли 40 Ом-м. Прочувствуйте разницу! В 1 500 000 000 раз! Полтора миллиарда.

Нет, в электрики Вы не годитесь.

На всякий случай почитайте про шаговое напряжение.

[ivanhabalin]

hvost_soroki в сообщении #705459 писал(а):

Прочувствуйте разницу!

Лучше не рискуйте.hvost_soroki провоцирует.

[anik]

(Оффтоп)

В Брянске был случай, когда я был пацаном.
Мне нужно идти туда (в школу), а меня бьёт током. Я увидел, что оторвался какой-то провод и лежит на земле. Пятился назад мелкими шажками. Пришлось сделать однодневные каникулы, причём, я не один пропустил в тот день занятия. А что школьнику нужно? Нет худа без добра.

[Александрович]

(Оффтоп)

Историю нам рассказали на Приморской ГРЭС, где мы были на обследовании ОРУ-500. Есть там мясокомбинат. И как у всякого мясокомбината, есть у него свалка, куда выбрасываются всякие ошметки, ненужные более нигде. А балкон главного инженера данного мясокомбината выходит как раз на эту свалку. И вот в один прекрасный вечер вышел он балкон покурить и наблюдает следующую картину – ворона пытается поднять и утащить приличную такую кишку, метра три-четыре длиной. Ухватилась за один конец, а всю поднять не может, висит на одном месте, как вертолет. Так бы и бросила, но тут подоспела подмога в виде еще одной вороны – та ухватилась за второй конец, и караван двинулся. Но с большим трудом – кусок все-таки немаленький и весит неслабо. Поэтому по пути к какой-то своей вороньей цели решили они передохнуть. Сели. Одна на один провод ЛЭП-110, вторая на другой.

С тех пор приказом главного инженера на свалку запрещено выбрасывать куски длиннее полуметра.