В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы

[graviton]

rustot в сообщении #694923 писал(а):

или можно взять люминисцентную лампу у которой по краям 2 нити накала с одинаковой температурой

А разве в люминесцентной лампе вакуум?

[profrotter]

radioelektronik, не могли бы Вы конкретно охарактеризовать суть прорыва, который нас ожидает в области радиоэлекроники, если мы начнём использовать вашу более точную формулу, описыващаю ВАХ диодов взамен формулы Шокли?

[radioelektronik]

Sergey K в сообщении #694914 писал(а):

radioelektronik писал(а):

Движение электрона где угодно, никогда не будет иметь вид движения положительного заряда. Это всегда движение отрицательного заряда. (Обман "дырок" на уровне напёрсточников, которые дурят "лохов" на улицах...)

электрон движется в обратную сторону дырки. дырка это место где должен быть электрон, а его нет.

Не убедительно.
Дырки впервые придумал Дирак. А Шокли их реанимировал.
В "дырки" я не верю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0% ... 0%E0%EA%E0
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3237/ДЫРОК

[Sergey K]

graviton писал(а):

А разве в люминесцентной лампе вакуум?

давление низкое как нулевое приближение пойдет


radioelektronik, Я в курсе что думал Дирак. при описании полупроводников использовали похожую идею. Если в зале 1000 человек и 1001 кресло, то для описания состояния зала легче отслеживать пустое место, чем 1000 человек. тем более электроны не различимы.

по вашему, там нет вакантных мест? и что если отслеживать их движение, не создастся иллюзия движения против хода электронов?

[rustot]

graviton в сообщении #694928 писал(а):

А разве в люминесцентной лампе вакуум?

а вся явления без вакуума вашей новой теории не удовлетворяют? накал в ней для той же самой эмиссии электронов как и в радиолампе. отличается от нее наличием разреженного газа, при редком столкновениии с частицами которого электроны вызывают свечение, но путь их ровно тот же как и в радиолампе, с катода на анод, которые с частотой сети меняются местами

graviton в сообщении #694924 писал(а):

В электрофорной машине ток импульсный, кратковременный.Постоянного тока там нет.

значит для переменного тока тепловая теория тоже не подходит. то есть она объяснит полупроводниковый диод на неимпульсном токе (хоть он и без вакуума) и ту часть ламп у которых анод холодный. а в целом останемся при старой теории?

затыкать пробелы в знаниях нужно книжками а не фантазиями

[ivanhabalin]

radioelektronik в сообщении #694933 писал(а):

В "дырки" я не верю.

Не верите, что в пространстве может существовать, не заполненное равновесным зарядом место?

[radioelektronik]

graviton в сообщении #694920 писал(а):

radioelektronik в сообщении #694905 писал(а):

Я ставлю опыт с законом Ньютона-Рихмана.
Посмотрите тут:
http://model.p.ht/electron/extra/effects/
Дело в том, что опыт с остыванием тела (закон Ньютона-Рихмана) имеет свой аналог в электродинамике - это разряд конденсатора через резистор.

Да, некоторая аналогия действительно прослеживается.И что?

Значит надо работать в лаборатории над созданием теории...

[graviton]

(Оффтоп)

rustot в сообщении #694937 писал(а):

затыкать пробелы в знаниях нужно книжками а не фантазиями

Затыкать пробелы в знаниях нужно в первую очередь экспериментом.

[radioelektronik]

rustot в сообщении #694923 писал(а):

Xey в сообщении #694922 писал(а):

Можно сунуть в индуктор любую лампу с парой изолированных стоек (или лампочку с оборванной нитью).

или можно взять люминисцентную лампу у которой по краям 2 нити накала с одинаковой температурой

Нужен высокий вакуум.

Описание эксперимента С. Дэшмана.

На страницах книги « Научные основы вакуумной техники» , ( изд. «Мир», 1964 г., стр. 584 ) С. Дэшман изложил свой эксперимент с электровакуумным диодом. На странице 584 приведены данные эксперимента в виде графика. В книге график построен на рисунке 9.14. В ходе эксперимента получено семейство Кельвин-Амперных характеристик, при различных напряжениях на аноде электровакуумного диода. С. Дэшман так описал свой эксперимент:
« Вольфрамовая нить диаметром 0,25 мм расположена по оси цилиндра диаметром 2,54 см и длинной 7,62 см. Зависимость максимального тока от температуры выражается экспоненциальной кривой. Горизонтальные части кривых соответствуют току, ограниченному пространственным зарядом при различных Ua ( напряжениях на аноде )»
Эксперимент поставлен при весьма низких давлениях ( порядка 1/ 1000 мтор или ниже).

Надо ставить что-то подобное.
И с вольфрамом.
Оксидные катоды - это уже полупроводники, с ними опыт не будет чистым.

[rustot]

graviton в сообщении #694943 писал(а):

Затыкать пробелы в знаниях нужно в первую очередь экспериментом.

прочитать о тысяче уже сделанных экспериментов будет побыстрее чем сделать один самому. тем более что не прочитав о уже сделанных вы с почти сто процентной вероятностью повторите один из них. если цель не раскрыть мировой заговор ученых, систематически подделывающих результаты экспериментов, то смысла в этом ноль

[Sergey K]

radioelektronik, давление в люминисцентной лампе при 40 градусах отличается от вашего в пределах порядка. для оценки сойдет.

[radioelektronik]

ivanhabalin в сообщении #694938 писал(а):

radioelektronik в сообщении #694933 писал(а):

В "дырки" я не верю.

Не верите, что в пространстве может существовать, не заполненное равновесным зарядом место?

Давайте называть вещи своими именами.
Не заполненное равновесным зарядом место - это не заполненное равновесным зарядом место.
В термопаре - термоЭДС создаётся именно не заполненным равновесным зарядом местом. И мы рассматриваем его как ЭДС и как нарушение электронейтральности.

-- 13.03.2013, 22:13 --

Sergeevich в сообщении #694824 писал(а):

Цитата:

Гипотезы, которые я предлагаю рассмотреть:
- Все явления теплопередачи – электрические.
.......

Если так считать, то можно зайти в тупик. Поставьте между печкой и термометром стекло (диэлектрик).
Гипотеза требует доработки.

Цитата:

Температура – это потенциал, выражающийся в увеличении размера атома при получении тепловой энергии

Что, тогда тепловая энергия в Вашем представлении?

Вы затронули проблему МКТ.
Говорят: атомы газа соударяются... Но атомы имеют электронные оболочки. Удар как раз придётся по электронам.
А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось? Исчезла МКТ.
В невесомости плазма имеет кристаллическую форму:
http://thatif.ru/plazma-v-kosmose/
Как это близко к анти-МКТ.

[graviton]

rustot в сообщении #694937 писал(а):

а вся явления без вакуума вашей новой теории не удовлетворяют? накал в ней для той же самой эмиссии электронов как и в радиолампе. отличается от нее наличием разреженного газа, при редком столкновениии с частицами которого электроны вызывают свечение, но путь их ровно тот же как и в радиолампе, с катода на анод, которые с частотой сети меняются местами.

Свечение в люминесцентной лампе создаётся люминофором, которым покрыто стекло, под действием ультрафиолетовых лучей.
Кроме того температуру нитей накала можно считать одинаковой.А что будет если температура будет разной?

[radioelektronik]

rustot в сообщении #694946 писал(а):

graviton в сообщении #694943 писал(а):

Затыкать пробелы в знаниях нужно в первую очередь экспериментом.

прочитать о тысяче уже сделанных экспериментов будет побыстрее чем сделать один самому. тем более что не прочитав о уже сделанных вы с почти сто процентной вероятностью повторите один из них. если цель не раскрыть мировой заговор ученых, систематически подделывающих результаты экспериментов, то смысла в этом ноль

У каждого свой подход к решению задач.
У меня - экспериментальный. И Вы в этом можете убедиться: экспериментально опровергнута формула Шокли.
Эксперименты могут ставить профи. Пример: Камерлинг Оннес.
Я поставил эксперимент в 2001г., который может поставить и школьник. Но у меня в руках был компьютер и я программировал на Делфи. Создать верную модель- дело было не простое, но за года 3 (с 2010 до 2013 г. ) я её привёл к правильному виду


Уравнение ВАХ для прямого тока полупроводникового диода имело вид:

Ia = exp( -Kt*( (Ua - Ub)* ( Т - Tf ) - T* Ud ) )

Kt = 0,0956;

Tf =605,2 Kельвин;

Ub = Uv + Ia* Rd ; – обратная функция от функции процесса

Ud = 0.276 Вольт ;

T < Tf .

Uv = 0.885 Вольт;

Rd = 0.25;

T – температура окружающей среды ( или температура PN - перехода ).
Ua - напряжение на аноде.
Ia – ток анода.


Оказалось, что этой же формулой можно выразить переход процессов ( т.е. закон з/2 и закон насыщения тока ) для вакуумного диода. Уравнение имело вид:

Ln(Ia) = -Kt*( (T - Tf) * (Ua - Ub ) - T*Ud ) ;

Tf =(Ln ( Ia) +27.325 ) / 1.047e-2 ;(обратная функция от закона насыщения)

Ub = ( Ia / 9.215e-5) ^2/3 ;(обратная функция от закона 3/2)

Ud = 0.01,

Kt = 0,0956;

T > Tf .


T – температура катода.
Ua - напряжение на аноде.
Ia – ток анода.


Уравнение, которое подходило для моделирования ВАХ и вакуумного и полупроводникового диода было названо мной эмиссионным уравнением.

-- 13.03.2013, 22:23 --

Sergey K в сообщении #694936 писал(а):

graviton писал(а):

А разве в люминесцентной лампе вакуум?

давление низкое как нулевое приближение пойдет


radioelektronik, Я в курсе что думал Дирак. при описании полупроводников использовали похожую идею. Если в зале 1000 человек и 1001 кресло, то для описания состояния зала легче отслеживать пустое место, чем 1000 человек. тем более электроны не различимы.

по вашему, там нет вакантных мест? и что если отслеживать их движение, не создастся иллюзия движения против хода электронов?

Всё гораздо проще.
Есть простой закон природы : электрический ток может быть только электронный.
И есть 2-й закон природы: электроны прередают тепловую энергию (МКТ - молекулярно-кинетическая теория отдыхает)
На базе всего этого мы строим теорию электронных приборов - и вакуумных и полупроводниковых.
А дырок нет. Ни у Шокли. Ни у Дирака. И море Дирака - это фантастика, недостойная физики.

[Sergey K]

radioelektronik писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось? Исчезла МКТ.

и газ исчез. свойства не те. газ газом, плазма плазмой.

radioelektronik писал(а):

электрический ток может быть только электронный.

а есть ионный, есть мюонный токи. тоже заряд переносят с похожими свойствами.

radioelektronik писал(а):

А дырок нет.

дыра есть - это вакантное место.

radioelektronik писал(а):

электроны прередают тепловую энергию

посчитайте теплоёмкость электронного газа. какой заряд перейдет из ТЕЦ в мою комнату по вашему предположению? чего же меня током-то небъёт, если стать на заземление и коснуться батареи?

почему предмет за (в) диэлектрическим зеркалом продолжает нагреваться?

radioelektronik писал(а):

И море Дирака - это фантастика, недостойная физики.

мире Дирака ни кто и не трогает в применении к полупроводникам. Дырки вводятся из других соображении - по количеству свободных уровней и разному числу валентных электронов у разных атомов. Просто терминологию взяли старую.