В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

radioelektronik
Наверное, что то есть в Ваших рассуждениях, дополняющее и корректирующее в представлении процесов, происходящих в действительности, но разрушать фундамент, на котором стоит неплохо построенное здание. Истина как правило, где то посередине.. .

[rustot]

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось?

ну например перестал выходить газ из баллона со сжатым газом. атомы же не двигаются, чего им в дырочку лезть даже если она появилась.

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

Давайте называть вещи своими именами.
Не заполненное равновесным зарядом место - это не заполненное равновесным зарядом место.

то есть "не заполненное равновесным зарядом место" вы понимаете, а общепринятый синноним "дырка" - это уже ненаучная фантастика. так у вас только лингвистические претензии к электронно-дырочной проводимости?

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Есть простой закон природы : электрический ток может быть только электронный.

а вещество на электроде при электролизе возникает от сырости.

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Уравнение, которое подходило для моделирования ВАХ и вакуумного и полупроводникового диода было названо мной эмиссионным уравнением.

в свете новых знаний о том что катод может быть холоднее анода что-то поменяется?

[radioelektronik]

Sergey K в сообщении #694962 писал(а):

Цитата:

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось? Исчезла МКТ.

и газ исчез. свойства не те. газ газом, плазма плазмой.

-- 13.03.2013, 15:26 --

Цитата:

электрический ток может быть только электронный.

а есть ионный, есть мюонный токи. тоже заряд переносят с похожими свойствами.

Цитата:

А дырок нет.

дыра есть - это вакантное место.

Пусть Вы используете для объяснения работы п/п приборов дырки.
Тогда термоэлектрические явления для Вас неочевидны.
Это как спор:
-Земля имеет форму Шара.
-Не может быть!
-Это точно.
-А почему мы с неё не падаем?
- Ну, закон притяжения...
- И что даёт твоя теория?
- Можно расчёты делать.
- Да и без твоей теории можно обойтись.

Так и я пытаюсь доказать, что от Вас "дырками", "фононами" скрыли все процессы физики электронных приборов. Вас это устраивает?
Сегодня развивается термоэлектроника. И в ней пытаются обозначит N и P - зоны.
Я думаю, что ФТТ должна идти по пути термоэлектричества и выбросить из головы всякие "кванты" и уровни Ферми.

[graviton]

rustot в сообщении #694937 писал(а):

значит для переменного тока тепловая теория тоже не подходит. то есть она объяснит полупроводниковый диод на неимпульсном токе (хоть он и без вакуума) и ту часть ламп у которых анод холодный. а в целом останемся при старой теории?

Ну, да...Так ТС и говорит, что его теория недоработана.

[radioelektronik]

Sergey K в сообщении #694962 писал(а):

radioelektronik писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось? Исчезла МКТ.

и газ исчез. свойства не те. газ газом, плазма плазмой.

radioelektronik писал(а):

электрический ток может быть только электронный.

а есть ионный, есть мюонный токи. тоже заряд переносят с похожими свойствами.

radioelektronik писал(а):

А дырок нет.

дыра есть - это вакантное место.

radioelektronik писал(а):

электроны прередают тепловую энергию

посчитайте теплоёмкость электронного газа. какой заряд перейдет из ТЕЦ в мою комнату по вашему предположению? чего же меня током-то небъёт, если стать на заземление и коснуться батареи?

почему предмет за (в) диэлектрическим зеркалом продолжает нагреваться?

radioelektronik писал(а):

И море Дирака - это фантастика, недостойная физики.

мире Дирака ни кто и не трогает в применении к полупроводникам. Дырки вводятся из других соображении - по количеству свободных уровней и разному числу валентных электронов у разных атомов. Просто терминологию взяли старую.

"какой заряд перейдет из ТЕЦ в мою комнату по вашему предположению?"
А какая модель передачи тепла электронами??? Это не постоянный ток. Это колебания - эстафета от атома к атому. Потому никакой заряд не перейдёт.
см. здесь модель атома:
http://model.p.ht/electron/thermo/science/

-- 13.03.2013, 22:42 --

Sergey K в сообщении #694962 писал(а):

radioelektronik писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось? Исчезла МКТ.

и газ исчез. свойства не те. газ газом, плазма плазмой.

radioelektronik писал(а):

электрический ток может быть только электронный.

а есть ионный, есть мюонный токи. тоже заряд переносят с похожими свойствами.

radioelektronik писал(а):

А дырок нет.

дыра есть - это вакантное место.

radioelektronik писал(а):

электроны прередают тепловую энергию

посчитайте теплоёмкость электронного газа. какой заряд перейдет из ТЕЦ в мою комнату по вашему предположению? чего же меня током-то небъёт, если стать на заземление и коснуться батареи?

почему предмет за (в) диэлектрическим зеркалом продолжает нагреваться?

radioelektronik писал(а):

И море Дирака - это фантастика, недостойная физики.

мире Дирака ни кто и не трогает в применении к полупроводникам. Дырки вводятся из других соображении - по количеству свободных уровней и разному числу валентных электронов у разных атомов. Просто терминологию взяли старую.

"какой заряд перейдет из ТЕЦ в мою комнату по вашему предположению?"
А какая модель передачи тепла электронами??? Это не постоянный ток. Это колебания - эстафета от атома к атому. Потому никакой заряд не перейдёт.
см. здесь модель атома:
http://model.p.ht/electron/thermo/science/

[rustot]

graviton в сообщении #694972 писал(а):

Ну, да...Так ТС и говорит, что его теория недоработана.

а старая объясняет все и сразу одним и тем же законом кулона, без недоработок. по-моему это интереснее чем каждый случай объяснять новым явлением

[Sergey K]

radioelektronik писал(а):

всякие "кванты" и уровни Ферми.

лазеры тоже выбросите? объяснение почему полупроводник - полупроводник выбросить? фотоэлементы выбросить? устойчивость атомов выбросить? объяснение таблицы Менделеева выбросить? химических связей? сверхпроводники выбросить? сверхтекучесть? проводимость графена выбросить? да идите вы лесом.

radioelektronik писал(а):

Так и я пытаюсь доказать, что от Вас "дырками", "фононами" скрыли все процессы физики электронных приборов. Вас это устраивает?

вы еще не разу не показали этого. вы построили эмпирическую модель, которая в чем-то точнее Шокли (которая вообще-то в приближении считается, если мне память не изменяет) для конкретного случая. (Если ваша она правильна) Но эмпирические модели ничего не объясняют, потому что они - не из первых принципов.

[radioelektronik]

rustot в сообщении #694969 писал(а):

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось?

ну например перестал выходить газ из баллона со сжатым газом. атомы же не двигаются, чего им в дырочку лезть даже если она появилась.

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

Давайте называть вещи своими именами.
Не заполненное равновесным зарядом место - это не заполненное равновесным зарядом место.

то есть "не заполненное равновесным зарядом место" вы понимаете, а общепринятый синноним "дырка" - это уже ненаучная фантастика. так у вас только лингвистические претензии к электронно-дырочной проводимости?

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Есть простой закон природы : электрический ток может быть только электронный.

а вещество на электроде при электролизе возникает от сырости.

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Уравнение, которое подходило для моделирования ВАХ и вакуумного и полупроводникового диода было названо мной эмиссионным уравнением.

в свете новых знаний о том что катод может быть холоднее анода что-то поменяется?

то есть "не заполненное равновесным зарядом место" вы понимаете, а общепринятый синноним "дырка" - это уже ненаучная фантастика. так у вас только лингвистические претензии к электронно-дырочной проводимости?
Ещё раз нет. Дырок нет.
Иначе заряженный конденсатор будет определятся так: На одной обкладке избыток электронов, на другой обкладке "дырки". Такую теорию нам не надо.

"а вещество на электроде при электролизе возникает от сырости."
Это явление я не рассматриваю. Вопрос стоит об электронных приборах. Если есть такой электронный прибор (с явлением управления эл. током) - привидите пример, рассмотрим его отдельно.

"в свете новых знаний о том что катод может быть холоднее анода что-то поменяется?"
Это что за глюк? Полное отрицание термодинамики в работе электронных приборов?

-- 13.03.2013, 22:51 --

rustot в сообщении #694969 писал(а):

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось?

ну например перестал выходить газ из баллона со сжатым газом. атомы же не двигаются, чего им в дырочку лезть даже если она появилась.

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

Давайте называть вещи своими именами.
Не заполненное равновесным зарядом место - это не заполненное равновесным зарядом место.

то есть "не заполненное равновесным зарядом место" вы понимаете, а общепринятый синноним "дырка" - это уже ненаучная фантастика. так у вас только лингвистические претензии к электронно-дырочной проводимости?

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Есть простой закон природы : электрический ток может быть только электронный.

а вещество на электроде при электролизе возникает от сырости.

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Уравнение, которое подходило для моделирования ВАХ и вакуумного и полупроводникового диода было названо мной эмиссионным уравнением.

в свете новых знаний о том что катод может быть холоднее анода что-то поменяется?

то есть "не заполненное равновесным зарядом место" вы понимаете, а общепринятый синноним "дырка" - это уже ненаучная фантастика. так у вас только лингвистические претензии к электронно-дырочной проводимости?
Ещё раз нет. Дырок нет.
Иначе заряженный конденсатор будет определятся так: На одной обкладке избыток электронов, на другой обкладке "дырки". Такую теорию нам не надо.

"а вещество на электроде при электролизе возникает от сырости."
Это явление я не рассматриваю. Вопрос стоит об электронных приборах. Если есть такой электронный прибор (с явлением управления эл. током) - привидите пример, рассмотрим его отдельно.

"в свете новых знаний о том что катод может быть холоднее анода что-то поменяется?"
Это что за глюк? Полное отрицание термодинамики в работе электронных приборов?

-- 13.03.2013, 22:53 --

ivanhabalin в сообщении #694965 писал(а):

(Оффтоп)

radioelektronik
Наверное, что то есть в Ваших рассуждениях, дополняющее и корректирующее в представлении процесов, происходящих в действительности, но разрушать фундамент, на котором стоит неплохо построенное здание. Истина как правило, где то посередине.. .

Сидеть на 2-х стульях в данном случае невозможно.
Уж слишком много ошибок наделал Шокли.

-- 13.03.2013, 22:53 --

ivanhabalin в сообщении #694965 писал(а):

(Оффтоп)

radioelektronik
Наверное, что то есть в Ваших рассуждениях, дополняющее и корректирующее в представлении процесов, происходящих в действительности, но разрушать фундамент, на котором стоит неплохо построенное здание. Истина как правило, где то посередине.. .

Сидеть на 2-х стульях в данном случае невозможно.
Уж слишком много ошибок наделал Шокли.

[graviton]

rustot, я имел ввиду, что частные случаи иногда тоже могут быть интересны, но делать обобщения, нужно очень осторожно.

[Sergey K]

radioelektronik писал(а):

Это что за глюк? Полное отрицание термодинамики в работе электронных приборов?

ЭТОТ ГЛЮК УЧИТЫВАЕТСЯ В РЕАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ

то, что на аноде электроны тормозят, вам не известно? чему именно это противоречит в термодинамике?

graviton писал(а):

я имел ввиду, что частные случаи иногда тоже могут быть интересны, но делать обобщения, нужно очень осторожно.

именно. известно, когда процессы схожи математический, а сущности за ними разные. яркий пример - волны. те что на воде, и те что в поле. сколько с эфиром возились, пока не разобрались.

[rustot]

radioelektronik в сообщении #694982 писал(а):

Это что за глюк? Полное отрицание термодинамики в работе электронных приборов?

наоборот, чистая термодинамика и закон сохранения энергии. мощность идущая на нагрев катода - $U I$ нити накала. мощность идущая на нагрев анода $U I$ в цепи катод-анод. при одного порядка рассеивании анод станет горячее катода как только вторая величина станет больше первой. у маломощных "радиольных" радиоламп мощность на накале единицы ватт, а анодная доли ватта и на них вы этого не заметите. а на мощных лампах выходных каскадов передатчиков, а особенно на рентгеновских трубках - увидите сами как добела раскаляетcя анод без всяких термометров. у рентгеновских трубок теплоотвод от анода с водяным охлаждением, анод вращается чтобы равномернее распределить тепло и все равно допутимое время работы миллисекунды иначе он просто испарится

[radioelektronik]

Sergey K в сообщении #694978 писал(а):

radioelektronik писал(а):

всякие "кванты" и уровни Ферми.

лазеры тоже выбросите? объяснение почему полупроводник - полупроводник выбросить? фотоэлементы выбросить? устойчивость атомов выбросить? объяснение таблицы Менделеева выбросить? химических связей? сверхпроводники выбросить? сверхтекучесть? проводимость графена выбросить? да идите вы лесом.

radioelektronik писал(а):

Так и я пытаюсь доказать, что от Вас "дырками", "фононами" скрыли все процессы физики электронных приборов. Вас это устраивает?

вы еще не разу не показали этого. вы построили эмпирическую модель, которая в чем-то точнее Шокли (которая вообще-то в приближении считается, если мне память не изменяет) для конкретного случая. (Если ваша она правильна) Но эмпирические модели ничего не объясняют, потому что они - не из первых принципов.

лазеры - Излучение в результате Положительной обратной Связи (между 2-х зеркал при приложении энергии)
полупроводник - об этом сегодня идёт битва...
фотоэлементы... - параметрический эффект изменения R при облучении полупроводника световой волной...
устойчивость атомов - ??? - сегодня нет устойчивой модели атома.
объяснение таблицы Менделеева - объясняется свойствами ядра атома. Я думаю, когда будет создана модель ядра атома, будет и хорошее объяснение...
химических связей - эти связи определяются ядрами атомов( как и кристал. решётки и агрегатные состояния)
сверхпроводники - обычные магнитные поля. При низких температурах исчезает обмен энергией между электроном и ядром. Электроны становиться энергетически свободны и способны создавать вихри эфира (они проявляются как магнитные поля)
сверхтекучесть - на самом деле - сверхтеплопередача. Она и проявляется как сверхтекучесть.
проводимость графена... Графит и раньше использовался для изготовления самодельных п/п диодов. Пока не знаю где графен применяют. Ни одного п/п прибора из графена в руках не держал...
Квантовая механика сегодня ничего не может объяснить, но лишь создаёт нагромождение теорий. надо исправлять ошибки одна за одной.... Но в КМ это не возможно из-за большой её догматичности.

"Но эмпирические модели ничего не объясняют,"
Как раз эмпирическая модель указывает на термоэмиссионный механизм. Наличие температурного напора говорит о том, что здесь термоэлектрическое явление.

"потому что они - не из первых принципов"
А те, что из 1-х принципов - почему-то не соответствуют эксперименту. В физике так не должно быть. Надо эмпирику выводит из других 1-х принципов. Очевидно, что старый вывод ур-ния был неверным. Надо переделать работу.

-- 13.03.2013, 23:33 --

Sergey K в сообщении #694987 писал(а):

radioelektronik писал(а):

Это что за глюк? Полное отрицание термодинамики в работе электронных приборов?

ЭТОТ ГЛЮК УЧИТЫВАЕТСЯ В РЕАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ

то, что на аноде электроны тормозят, вам не известно? чему именно это противоречит в термодинамике?

graviton писал(а):

я имел ввиду, что частные случаи иногда тоже могут быть интересны, но делать обобщения, нужно очень осторожно.

именно. известно, когда процессы схожи математический, а сущности за ними разные. яркий пример - волны. те что на воде, и те что в поле. сколько с эфиром возились, пока не разобрались.

"В РЕАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ"
Холодные катоды существуют, но они неплохо нагреваются в процессе работы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB% ... 0%F2%EE%E4
Я вообще-то не хотел бы отклоняться в стороны до Игнитронов и до диодов Ганна. Начнём с простого. Я нашёл ошибку. И предъявил информацию Вам. Вам эта информация не нужна?

"на аноде электроны тормозят" Тормозят, если ускоряющих электродов понаставить. Мы уходим в сторону от классического вакуумного диода с вольфрамовым катодом. И это не желательно.

[rustot]

radioelektronik в сообщении #694996 писал(а):

лазеры - Излучение в результате Положительной обратной Связи

а что, лазер тоже методом тыка изобрели, не теорию опробовали на практике?

[radioelektronik]

rustot в сообщении #694969 писал(а):

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

А теперь представьте, что ядра атомов газа неподвижны, а электроны как транспорт доставляют энергию из соседних атомов. Что изменилось?

ну например перестал выходить газ из баллона со сжатым газом. атомы же не двигаются, чего им в дырочку лезть даже если она появилась.

radioelektronik в сообщении #694954 писал(а):

Давайте называть вещи своими именами.
Не заполненное равновесным зарядом место - это не заполненное равновесным зарядом место.

то есть "не заполненное равновесным зарядом место" вы понимаете, а общепринятый синноним "дырка" - это уже ненаучная фантастика. так у вас только лингвистические претензии к электронно-дырочной проводимости?

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Есть простой закон природы : электрический ток может быть только электронный.

а вещество на электроде при электролизе возникает от сырости.

radioelektronik в сообщении #694959 писал(а):

Уравнение, которое подходило для моделирования ВАХ и вакуумного и полупроводникового диода было названо мной эмиссионным уравнением.

в свете новых знаний о том что катод может быть холоднее анода что-то поменяется?

Автоэлектронная эмиссия- есть такое явление. Я думаю, там тоже можно найти теплопередачу. Надо экспериментировать.

[Sergey K]

radioelektronik писал(а):

лазеры - Излучение в результате Положительной обратной Связи (между 2-х зеркал при приложении энергии)
полупроводник - об этом сегодня идёт битва...
фотоэлементы... - параметрический эффект изменения R при облучении полупроводника световой волной...
устойчивость атомов - ??? - сегодня нет устойчивой модели атома.
объяснение таблицы Менделеева - объясняется свойствами ядра атома. Я думаю, когда будет создана модель ядра атома, будет и хорошее объяснение...
химических связей - эти связи определяются ядрами атомов( как и кристал. решётки и агрегатные состояния)
сверхпроводники - обычные магнитные поля. При низких температурах исчезает обмен энергией между электроном и ядром. Электроны становиться энергетически свободны и способны создавать вихри эфира (они проявляются как магнитные поля)
сверхтекучесть - на самом деле - сверхтеплопередача. Она и проявляется как сверхтекучесть.
проводимость графена... Графит и раньше использовался для изготовления самодельных п/п диодов. Пока не знаю где графен применяют. Ни одного п/п прибора из графена в руках не держал...

пожалуйста, не врите человеку, который учился в университете, что квантовая механика тут не причем. возьмите посчитайте "ПОС" для лазера, потом дурь несите.

Еще раз - эмпирические модели просто дают отношение фактов. Шокли - примерная вещь, для пояснения сути процессов. Например, есть максимальная концентрация дефектов, при которой погрешность её слишком велика. Потому что в дело вступают не учтенные, откинутые факторы. Хотите развивать науку - можете попробовать взять и уточнить. А выдумывать "ПОС для лазера между зеркалами", нести чушь про "не созданные модели ядра", "неустойчивые сегодняшние модели ядра" - это не стоит затраченного на него времени.