2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Oleg Zubelevich в сообщении #689843 писал(а):
Получится система уравнений вида $c_ke^{\omega_k T}=w_k$ относительно $T$.
Опечатки: получится система $e^{\omega_k T}=1$, $k=1,\dots,N$. В частности, числа $\omega_k$ должны быть попарно соизмеримы. Если это условие выполнено, то наименьший период находится как НОК периодов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:15 


10/02/11
6786
nnosipov в сообщении #690125 писал(а):
Опечатки: получится система $e^{\omega_k T}=1$, $k=1,\dots,N$. В частности, числа $\omega_k$ должны быть попарно соизмеримы.


ну да, это мгновенно следует из того, что я написал. коль скоро решение единственно, кроме очевидного решения других нет. только причем тут опечатки? систему можно рассматривать и начиная с нулевой производной -- результат не изменится

-- Сб мар 02, 2013 16:18:07 --

а Вы кажется перепутали $w_k$ и $\omega_k$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:19 


23/09/12
180
$f(x)=f(x+T)$

$\sin\left(\dfrac{3\pi x}{2}\right)+4\cos\left(\dfrac{5\pi x}{3}\right)=\sin\left(\dfrac{3\pi (x+T)}{2}\right)+4\cos\left(\dfrac{5\pi (x+T)}{3}\right)$

$\sin\left(\dfrac{3\pi x}{2}\right)-\sin\left(\dfrac{3\pi (x+T)}{2}\right)=4\cos\left(\dfrac{5\pi (x+T)}{3}\right)-4\cos\left(\dfrac{5\pi x}{3}\right)$

$\cos\left(\dfrac{3\pi x}{2}+\dfrac{T}{4}\right)\cdot\sin\left(\dfrac{T}{4}\right)=-4\sin\left(\dfrac{5\pi x}{3}+\dfrac{T}{6}\right)\cdot\sin\left(\dfrac{T}{6}\right)$

Что-то мне кажется, что тут должно быть что-то вроде $T=12\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Oleg Zubelevich в сообщении #690132 писал(а):
причем тут опечатки?
Вы хотите сказать, что в этой формуле $c_ke^{\omega_k T}=w_k$ всё правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:22 


10/02/11
6786
а что в ней может быть неправильно, при том, что я не уточнял значение $w_k$? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
iifat в сообщении #689942 писал(а):
Если ну очень интересен именно минимальный, то он либо равен нулю (константа)
Если рассматривать нулевые периоды, то такой есть у каждой функции. Потому период обычно определяют ненулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Oleg Zubelevich в сообщении #690140 писал(а):
при том, что я не уточнял значение $w_k$?
Выкрутился :D А если по делу, то я бы акцент сделал на линейной независимости функций $e^{\omega_kz}$ (сводится, естественно, к Вандермонду дифференцированием и подстановкой $z=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:38 


10/02/11
6786
nnosipov в сообщении #690145 писал(а):
Выкрутился :D


читать надо как следует, а не бросаться критиковать любые формулы, которые не совпадают с Вашими

nnosipov в сообщении #690145 писал(а):
сводится, естественно, к Вандермонду дифференцированием и подстановкой $z=0$)

что я и написал вчера ночью

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Oleg Zubelevich в сообщении #690146 писал(а):
читать надо как следует, а не бросаться критиковать любые формулы, которые не совпадают с Вашими
Ну я честно не понял про это странное и непонятно откуда появившееся $w_k$, подумал, что банальная опечатка. А это, видимо, тонкий методический ход был. Или что-то другое? Теряюсь в догадках. Вообще, очень забавно смотрелось, особенно после 9 редактирований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 16:59 


10/02/11
6786
nnosipov в сообщении #690151 писал(а):
особенно после 9 редактирований.

сильный аргумент, спустя полсуток особенно

nnosipov в сообщении #690151 писал(а):
А это, видимо, тонкий методический ход был. Или что-то другое? Теряюсь в догадках.


очевидно, надо по слогам.
система
Oleg Zubelevich в сообщении #689843 писал(а):
е $f^{(n)}(T)=f^{(n)}(0),\quad n=0,\ldots, N-1$

однозначно разрешима относительно переменных $w_k=c_ke^{\omega_kT}$ поскольку определитель матрицы этой системы это в точности определитель Вандермонда. Решение $w_k=c_k$ является очевидным, и других нет в силу написанного выше. Этому решению соответствует $e^{\omega_kT}=1$ ($c_k\ne 0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 17:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Oleg Zubelevich в сообщении #690154 писал(а):
система
Oleg Zubelevich в сообщении #689843 писал(а):
е $f^{(n)}(T)=f^{(n)}(0),\quad n=0,\ldots, N-1$

однозначно разрешима относительно переменных $w_k=c_ke^{\omega_kT}$
Вот так бы и написали с самого начала. Думаете, кто-то будет разбираться в той Вашей абракадабре? Лучше бы я её и сам не читал (просто случайно наткнулся). Впрочем, я совсем не настаиваю, пишите, как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 17:16 


23/09/12
180
:flood2:

Вообщем, забили все на меня и ушли в другое русло :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 17:23 


29/09/06
4552
Ну вычислите же наконец период отдельно для каждого из двух слагаемых Вашей функции.
Не надо этих громоздкостей для суммы, что Вы выше написали.
Отложите по оси абсцисс десяток периодов первой функции (красными точечками) и десяток периодов второй функции (синими точечками).

-- 02 мар 2013, 18:28:09 --

Если период функции $\sin x$ равен $2\pi$, то чему равен период функции $\sin kx$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 17:37 


23/09/12
180
Алексей К. в сообщении #690167 писал(а):

Если период функции $\sin x$ равен $2\pi$, то чему равен период функции $\sin kx$?


$\dfrac{2\pi}{k}$

Там получаются периоды $\dfrac{4}{3}$ и $\dfrac{4}{5}$, если считать по-отдельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 17:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
champion12 в сообщении #690173 писал(а):
Там получаются периоды $\dfrac{4}{3}$ и $\dfrac{4}{5}$, если считать по-отдельности.
Теперь приведите эти дроби к общему знаменателю. Хотя откуда период $4/5$ взялся? Ох ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group