Почему гравитоны не обнаружены до сего дня?

[Михаил Дмитриев]

Несмотря на огромные затраты средств и усилий, гравитационные волны (гравитоны) до сих пор не удается зафиксировать. В чем причина неудачи?
Странным, на мой взгляд, выглядит ожидание гравитационных колебаний на частотах от 40 до 1500 Гц (звуковой диапазон колебаний). Колебания такой частоты в принципе не могут обладать гравитационным эффектом. Гравитоны нужно искать на частоте f = 1/PlankTime
и распространяться они должны со скоростью света.
Ваши мнения о возможном механизме действия гравитонов?

[worm2]

Михаил Дмитриев писал(а):

Гравитоны нужно искать на частоте f = 1/PlankTime
и распространяться они должны со скоростью света.

В гравитонах ничего не смыслю, но стало интересно, каким прибором Вы предлагаете обнаруживать волны с такой частотой?

[Dalexl]

- наверное потому, Михаил, что гравитоны всего лишь - выдумка теоретиков. Идея квантования "поля" довольно неумно перенесена из области КЭД и ФЭЧ в гравитацию.
И эти пустые игры будут еще долго продолжаться.

[Михаил Дмитриев]

worm2 писал(а):

Михаил Дмитриев писал(а):

Гравитоны нужно искать на частоте f = 1/PlankTime
и распространяться они должны со скоростью света.

В гравитонах ничего не смыслю, но стало интересно, каким прибором Вы предлагаете обнаруживать волны с такой частотой?

Я думаю, если разобраться с механизмом действия гравитонов, прибор уже не понадобится.
А эксперимент можно выполнить по аналогии действия с применением макро объектов.
Для этого потребуются гораздо меньше средств и усилий, по сравнению с тем, что затрачено на сегодняшний день.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

Dalexl писал(а):

- наверное потому, Михаил, что гравитоны всего лишь - выдумка теоретиков. Идея квантования "поля" довольно неумно перенесена из области КЭД и ФЭЧ в гравитацию.
И эти пустые игры будут еще долго продолжаться.

Идея квантования "полей" , как магнитного, так и гравитационного, представляется реальной (и единственной) возможностью их объединения. Другой вопрос, что без понимания механизма действия "полей" можно зайти в тупик, что мы и наблюдаем.

[Михаил Дмитриев]

Для начала неплохо было бы определиться со свойствами, которыми должен обладать гравитон для выполнения своего предназначения - обеспечения взаимодействия между телами (частицами) имеющими массу покоя (далее просто масса).
На мой взгляд, этот перечень свойств является необходимым и достаточным:
1. -гравитоны излучаются центром массы
2. -гравитоны не имеют массы
3. -гравитоны транспортируют колебания, не обладающие массой (свет, микроволновое излучение, радиоволны) со скоростью своего распространения
4. -гравитоны не экранируются (не поглощаются) ни массой, ни колебаниями (всепроникающее излучение)
5. -гравитоны присутствуют в каждой точке сферического пространства, образованного их же распространением
6. -скорость распространения гравитонов в пространстве уменьшается в соответствии с последовательностью
2^0, 2^1, 2^2, 2^3, 2^4....2^n
где n- номер сферического слоя пространства
или (что менее точно) обратно пропорционально квадрату расстояния от центра массы.

На базе вышеприведенных свойств гравитонов можно перейти к построению механизма гравитационного взаимодействия.

p.s. Этот перечень открыт для обоснованных дополнений и изменений в ходе обсуждения.

[kirovs]

Михаил Дмитриев писал(а):

Несмотря на огромные затраты средств и усилий, гравитационные волны (гравитоны) до сих пор не удается зафиксировать. В чем причина неудачи?
Странным, на мой взгляд, выглядит ожидание гравитационных колебаний на частотах от 40 до 1500 Гц (звуковой диапазон колебаний). Колебания такой частоты в принципе не могут обладать гравитационным эффектом. Гравитоны нужно искать на частоте f = 1/PlankTime
и распространяться они должны со скоростью света.
Ваши мнения о возможном механизме действия гравитонов?

Думаю, длина гравитационной волны должна составлять L=(mG)½, а соответственно частота f=c/(mG)½.
Так, для Солнца f=0.03Гц, для Земли f=15Гц, для Луны f=136Гц.

[Михаил Дмитриев]

kirovs

Цитата:

Думаю, длина гравитационной волны должна составлять L=(mG)½, а соответственно частота f=c/(mG)½.
Так, для Солнца f=0.03Гц, для Земли f=15Гц, для Луны f=136Гц.

А как Вы представляете себе гравитационное взаимодействие Земли с атомом, например?
Колебания на частоте 15 Гц атом просто "не почувствует".
На атом могут оказать какое-либо действие только колебания с частотой соизмеримой с частотой волновой функции составляющих его частиц.
Особенностью механизма действия гравитационного "поля" является его избирательное действие на самые малые составляющие структуры объектов взаимодействия.
По принципу: один гравитон за один квант времени сдвигает одну полу волну на один квант пространства.

Добавлено спустя 2 часа 21 минуту 20 секунд:

Эксперимент Дмитриева.

Имеется плоская бесконечная лента, роль которой может выполнять лента транспортера. Скорость движения ленты может регулироваться от нуля (начальное значение) до бесконечности (условно). На ней без провисания размещены объекты различной массы - металлические шары, например. При этом масса первого шара составляет 1 г, а каждого последующего шара в десять раз больше.
Всего шаров пять и они имеют массы: N1- 1г, N2-10г, N3-100г, N4-1000г и N5- 10000г. Включаем привод ленты, плавно увеличиваем ее скорость и наблюдаем за поведением шаров.
В начальный момент движения и до некоторого значения скорости ленты все шары послушно следуют за лентой. Дальнейшее повышение скорости (ускорение) ленты меняет картину.
Первым выбывает из стройного ряда шар N5. Он начинает заметно отставать от группы и при этом вращаться. Эта же участь последовательно постигает шары N4, N3, N2 и, наконец, N1.
Теперь скорость вращения каждого шара (линейная скорость точек поверхности) в точности соответствует линейной скорости ленты. Можно сказать, что в системе лента- шары существует только одна линейная скорость, а именно мгновенная скорость ленты. Однако при этом явно наблюдается и относительная скорость перемещения между всеми шарами.

С целью устранения влияния факторов, влияющих на силу сцепления между лентой и шарами и приближения эксперимента к реальности (волновой), внесем некоторые изменения в описанный выше эксперимент.
Заменим ленту на зубчатую рейку, а шары на круглые шестерни с соответствующим модулем (размером и шагом) зубьев. Выберем количество зубьев для шестерен таким, например:
N1-16, N2-32, N3-64, N4-128, N5-256.
Теперь роль массы шаров будут выполнять зубья шестерен. Большее количество зубьев соответствует большей массе шестерни.
Устанавливаем в ряд шестерни на зубчатую рейку и приводим ее в движение.
Все события в системе зубчатая рейка- шестерни происходят в такой же последовательности, как и в первом случае (с лентой и шарами). В системе имеется только абсолютная скорость - линейного перемещения рейки и строго равная ей линейная скорость зубьев шестерен. И так же можно наблюдать относительное перемещение между шестернями с различными скоростями.


Copyright © 2006, Michael Dmitriyev.

[Михаил Дмитриев]

Комментарии к эксперименту.

Масса тела является мерой ее инерции.
Как мера инерции тела, масса m выступает в формуле, связывающей импульс тела p и его скорость v
P=mv (1)

Пусть массы пяти тел имеют значения m1, m2, m3, m4, m5.
В соответствии с (1) импульсы этих тел имеют значения
p1=m1v1
p2=m2v2
p3=m3v3
p4=m4v4
p5=m5v5
Импульсы всех тел равны вследствие действия на каждое из них общего носителя силы - несущей поверхности (ленты, рейки и т.п.) в условиях эксперимента. Таким образом
p1=p2=p3=p4=p5
Следовательно
m1v1= m2v2=m3v3=m4v4=m5v5
Из этого соотношения можно найти относительные скорости всех тел
v1/v2=m2/m1
v1/v3=m3/m1
v1/v4=m4/m1
и т.д.
Для системы зубчатая “рейка – шестерни” влияние массы шестерен при ускорении рейки проявляется аналогично.
n1v1= n2v2= n3v3= n4v4= n5v5
где ni - количество зубьев шестерни i
vi – скорость шестерни i
Относительные скорости шестерен
v1/v2 = n2/n1
v1/v3 = n3/n1
v1/v4 = n4/n1
и т.д.
Относительно рейки (носителя силы) ускорение шестерен направлено в сторону, противоположную направлению ее перемещения.
Можно принять скорость носителя силы (рейки) за абсолютную, а скорости объектов (шестерен) относительно рейки и между собой будут относительными скоростями. При этом численные величины скоростей (модуль скорости) всех зубьев, как у рейки, так и у шестерен, будут равны между собой в любой момент времени.
Таким образом, в данной системе присутствует одна (единственная) скорость всех ее элементов – скорость носителя силы.
Эти выводы полностью соответствует результатам эксперимента, из которых видно как тела с большей массой отстают от тел с меньшей массой.
Кроме этого эксперимент наглядно показывает, что скорость тела (имеющего массу по определению) в принципе не может достичь, а тем более превысить скорость носителя силы, действующей на это тело.

Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:

Выводы из эксперимента.

1. Абсолютная скорость без относительна по определению.

2. Абсолютная скорость не может быть измерена в пространственно- временных двухмерных единицах, например в м/сек, т.к. является одномерной.

3. Абсолютная скорость может быть измерена только в единицах времени t или обратной времени величине 1/t - частоте, чем по своей сути она и является.

4. Относительная скорость является двухмерной величиной и присуща объектам с размерностью большей, чем одна.

5. Волна, как двухмерный объект не может иметь ускорения. Она имеет определенную относительную скорость в определенной среде распространения.

6. Ускорение, как трехмерная величина, свойственно только объектам с размерностью равной трем и большей.

7. Размерность объекта большая или равная трем определяет наличие инерции (отрицательного ускорения) относительно носителя силы, т.е. массы объекта.

8. Объект с размерностью n является совокупностью объектов с размерностью n-1,что определяет многомерную вложенную структуру мироздания.

9. Носителем силы, осуществляющим взаимодействие между объектами с размерностью n, могут быть все объекты с размерностью меньшей, чем n. Инициируется действие от объектов с меньшей размерностью по возрастанию к объектам большей размерности.

10. Большее действие или работа выполняется носителем силы большей размерности.

11. Большей энергией обладает объект большей размерности.

[Михаил Дмитриев]

Как было показано в вышеприведенном эксперименте, величина отрицательного ускорения массы находится в прямой зависимости от скорости распространения носителя силы. В нашем случае это скорость распространения гравитонов.
За счет какого эффекта или явления скорость гравитонов должна замедляться при удалении от центра массы? Должна же, давно установленная экспериментально и соответствующая результатам астрономических наблюдений обратная зависимость силы притяжения двух тел от квадрата расстояния между ними, быть хоть чем-то обоснована. Почему она именно такая, а не какая-то другая - линейная, например. Это очень глубокий вопрос. Ответ на него позволит понять структуру пространства- времени и всю структуру мироздания в целом.
И прежде, чем приступить к рассмотрению гавитационного взаимодействия между массами, необходимо решить эту задачу.
Предлагайте, пожалуйста, свои варианты ответов, уважаемые участники форума.
Не сомневаюсь, что многие из вас задавали себе этот вопрос.

[Dalexl]

"..обратная зависимость силы притяжения двух тел от квадрата расстояния между ними, быть хоть чем-то обоснована. Почему она именно такая, а не какая-то другая - линейная, например. Это очень глубокий вопрос. Ответ на него позволит понять структуру пространства- времени и всю структуру мироздания в целом..." -

Мм..да... . Так, вроде, ответ давно, со школьных времен, известен: оттого, что площадь шара равна 4 пи эр-квадрат... . Если при любом эр некий поток через сферу, обусловленный величиной грав-массы, сохраняется (в объеме шара нет поглощения), то и получим для грав-силы закон обратных квадратов. И в электростатике та же картина (см. законы Кулона, Гаусса и др.).

[Михаил Дмитриев]

Dalexl писал(а):

"..обратная зависимость силы притяжения двух тел от квадрата расстояния между ними, быть хоть чем-то обоснована. Почему она именно такая, а не какая-то другая - линейная, например. Это очень глубокий вопрос. Ответ на него позволит понять структуру пространства- времени и всю структуру мироздания в целом..." -

Мм..да... . Так, вроде, ответ давно, со школьных времен, известен: оттого, что площадь шара равна 4 пи эр-квадрат... . Если при любом эр некий поток через сферу, обусловленный величиной грав-массы, сохраняется (в объеме шара нет поглощения), то и получим для грав-силы закон обратных квадратов. И в электростатике та же картина (см. законы Кулона, Гаусса и др.).

Именно вроде как бы известно. Не все так просто и однозначно в этом вопросе, уважаемый Dalex. Закон обратных квадратов справедлив лишь в ограниченном диапазоне пространственной метрики Он начинает давать погрешности по мере уменьшения расстояния между объектами.
Наглядный пример - погрешность в измерении перигелия Меркурия, которую удалось устранить в ОТО. На атомном и субатомном уровне закон перестает работать вообще. Отсюда берет начало происхождение четырых фундаментальных взаимодействий со своими фундаментальными же константами. Получилось, что сначала взаимодействия разъединили, а теперь пытаемся объединить. Причина такого состояния дел в отутствии ясного понимания структуры пространства- времени.

[Михаил Дмитриев]

Идея пространственно-временного континуума оказалась несостоятельной по ряду причин.
Как только диапазон наблюдений и измерений вышел за рамки нашей среды обитания и началось исследования микромира и макрокосмоса, сразу начались нестыковки с существующими теориями и появилась необходимость в создании новых.
В первую очередь необходимо отметить Квантовую Механику, которая ввела в обиход понятия квантования энергии, энергетических уровней (квантование пространства), квантовых скачков ( квантование времени) и фактически показала неуместность существования континуума на атомном и субатомном уровнях. Но природа использует общий механизм для микрокосмоса и для макрокосмоса, поскольку эти понятия мы ввели сами, а ей об этом вряд ли известно. Разница только в масштабах - временных, пространственных, энергетических. Мы же видим мир таким, как видим - со свой колокольни, не дальше околицы и не ближе собственного носа.
Каждое новое сообщение об астрономических открытиях является миной под устоявшимся пониманием устройства мироздания.
Вот лишь некоторые из них :

- В центре нашей (и не только нашей) галактики вместо черной дыры
обнаружена группа двойных звезд, вращающихся с огромной скоростью (ядро галактики). Неплохое соответствие ядру атома с вращающимися нуклонами, не правда ли?

- Сферическая граница у вселенной есть и при этом она з-е-р-к-а-л-ь-н-а-я (!), поскольку имеются факты наблюдения одной и той же галактики с разных ракурсов в разных точках небосвода.

-Звезды, светимость которых регулярно изменяется с периодом от 80 до 1000 дней, называют мира-переменными. В течение этого заключительного периода происходит сброс внешних оболочек звезды и гигант превращается в постепенно остывающего белого карлика, окруженного расширяющейся газовой туманностью.
Это наблюдение показывает, что звезды (как и планеты) "растут" и "умирают" наращивая и сбрасывая оболочки-слои.
Эти процессы в моей интерпретации можно посмотреть здесь: http://www.michneo.net.ru/neophysic/images/spheres.swf.
В соответствующих временных и пространственных масштабах эта картинка показывает (упрощенно и без деталей, конечно) и атом, и планету, и звезду и Вселенную.

- Красное смещение в спектре излучения звезды тем больше, чем дальше находится звезда.
Этот факт принято считать доказательством ускоряющегося расширения Вселенной. На самом деле он доказывает замедление времени при переходе от одного сферического слоя к другому в соответствии с приведенной выше последовательностью. И здесь мы видим соответствие квантовым уровням в атоме.

Таким образом, в масштабах макрокосмоса, континуум можно считать условно присутствующим в пределах одного сферического слоя, причем в каждом следующем слое с другими пространственно- временными и энергетическими параметрами.

[kirovs]

Михаил Дмитриев писал(а):

kirovs

Цитата:

Думаю, длина гравитационной волны должна составлять L=(mG)?, а соответственно частота f=c/(mG)?.
Так, для Солнца f=0.03Гц, для Земли f=15Гц, для Луны f=136Гц.

А как Вы представляете себе гравитационное взаимодействие Земли с атомом, например?
Колебания на частоте 15 Гц атом просто "не почувствует".
На атом могут оказать какое-либо действие только колебания с частотой соизмеримой с частотой волновой функции составляющих его частиц.
Особенностью механизма действия гравитационного "поля" является его избирательное действие на самые малые составляющие структуры объектов взаимодействия.
По принципу: один гравитон за один квант времени сдвигает одну полу волну на один квант пространства.

Я полагаю, что низкочастотная гравитационная волна, в свою очередь, сама разбита на высокочастотные квантовые пакеты, которые взаимодействуют с массой атома.
В предыдущем посте немного ошибся с написанием формулы длины гравитационной волны:L=(mG)½Z,
где Z -
коэффициент затухания волны [сек/м½],вероятно его на ближайших расстояниях от источника гравитации можно принять равным еденице.Возможно именно благодаря этому коэффициенту звёзды в галактиках движутся так, как они движутся.

[Михаил Дмитриев]

kirovs писал(а):

Михаил Дмитриев писал(а):

kirovs

Цитата:

Думаю, длина гравитационной волны должна составлять L=(mG)?, а соответственно частота f=c/(mG)?.
Так, для Солнца f=0.03Гц, для Земли f=15Гц, для Луны f=136Гц.

А как Вы представляете себе гравитационное взаимодействие Земли с атомом, например?
Колебания на частоте 15 Гц атом просто "не почувствует".
На атом могут оказать какое-либо действие только колебания с частотой соизмеримой с частотой волновой функции составляющих его частиц.
Особенностью механизма действия гравитационного "поля" является его избирательное действие на самые малые составляющие структуры объектов взаимодействия.
По принципу: один гравитон за один квант времени сдвигает одну полу волну на один квант пространства.

Я полагаю, что низкочастотная гравитационная волна, в свою очередь, сама разбита на высокочастотные квантовые пакеты, которые взаимодействуют с массой атома.
В предыдущем посте немного ошибся с написанием формулы длины гравитационной волны:L=(mG)½Z,
где Z -
коэффициент затухания волны [сек/м½],вероятно его на ближайших расстояниях от источника гравитации можно принять равным еденице.Возможно именно благодаря этому коэффициенту звёзды в галактиках движутся так, как они движутся.

Предположения необходимо обосновывать и доказывать на уровне доступном понимаю школьника и домохозяйки (желательно даже блондинки), уважаемый kirovs.
Иначе это предположение так и останется предположением для личного пользования.

[kirovs]

Михаил Дмитриев писал(а):

Предположения необходимо обосновывать и доказывать на уровне доступном понимаю школьника и домохозяйки (желательно даже блондинки), уважаемый kirovs.
Иначе это предположение так и останется предположением для личного пользования.

Что, как и где мне доказывать, я что-нибудь придумаю. С уважением.