Про развитые и неразвитые культуры народов и наций.

[triod]

longstreet в сообщении #680204 писал(а):

В первом сообщении вы говорите, что сравнивать нельзя. А во втором представляется результат сравнения.

Нет, это вам так показалось, я нигде не говорил, что сравнивать нельзя.Я хотел уточнить, по каким признакам и что является целью сравнения.
То что техногенные цивилизации являются более развитыми, это общепринятое мнение.

longstreet в сообщении #680204 писал(а):

Морфемы, что ли?

А чем это вас так пугает?
Значит вы считаете, что по языку сравнивать культуры нельзя?
Предложите тогда свой критерий сравнения.

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #680204 писал(а):

Вы не в теме..

Нет это вы не в теме, тема не о лингвистике, а о сравнении культур.

[longstreet]

triod в сообщении #680208 писал(а):

А чем это вас так пугает?

Тем, что это ваша необоснованная отсебятина и чушь по сути.

triod в сообщении #680208 писал(а):

вы не в теме, тема не о лингвистике, а о сравнении культур.

Хватит троллить. В последних сообщениях "обсуждаются" лингвистические вопросы. И это делается в рамках общей темы.

-- 05.02.2013, 13:38 --

Можно привести 100500 фактов, почему нельзя считать количество морфем основной для сравнения какой бы то ни было "степени развития" языка или культуры.
Но ваше образование не позволяет мне тратить на приведение этих фактов сил. Скажу, что так или иначе они сводятся к тому, что вы не сможете понять, как считать. Более того, чтоб вы знали, нельзя даже в строгом смысле посчитать количество самих языков. Ознакомьтесь хотя бы с проблемой «язык или диалект».

[triod]

(Оффтоп)

Троллите вы, а не я.По теме вы ещё ничего не предложили.

[longstreet]

И (уж совсем без лингвистических знаний) очевидно, что могут существовать (и скорее всего существуют) два языка с одинаковым числом морфем, но совершенно различными по своей "социальности", "системности", истории...

[Maslov]

jonnySkv в сообщении #680183 писал(а):

Вот давайте рассмотрим русскую литературу ДО Пушкина.
О каких жанрах вообще можно было говорить? если её как таковой просто не было?

Ой! А Ломоносов, Тредиаковский, Державин, Фонвизин, Сумароков, Жуковский - это кто?

jonnySkv в сообщении #680183 писал(а):

Т.е культурное явление не проявлялось в письменных источниках не по причине его отсутствия - а по причине элементарной цензуры и прямого церковного запрета.

Почитайте Д.С.Лихачев. Поэтика древнерусской литературы. Оттуда:

Цитата:

Древнерусская литература, хотя и носит в целом религиозный характер, выделяется, однако, среди литератур других стран Южной и Восточной Европы обилием светских памятников. Вместе с тем о религиозном характере древнерусской литературы можно говорить лишь в пределах до XVII в. В XVII в. именно светские жанры становятся ведущими. Светский характер носит так называемая литература барокко — произведения Симеона ПолоцкогоС, Сильвестра МедведеваС, Кариона Истомина, Андрея Белобоцкого и др. Развиваются и те светские элементы в литературе, которые были в ней представлены традиционно: историческая литература и литература путешествий. Появляются рыцарский роман и авантюрные повести. Следовательно, светский характер русской литературы формировался постепенно, переход совершался в течение всего XVII в. (а частично и раньше) и в течение первой половины XVIII в.

jonnySkv в сообщении #680183 писал(а):

В заданных рамках Афганистан/Германия, повторюсь - сравнивать нельзя (как вывод).

Хорошо, а в рамках одного народа существуют какие-нибудь объективные критерии, позволяющие говорить о "прогрессе" или "регрессе" культуры?

[triod]

longstreet в сообщении #680217 писал(а):

Скажу, что так или иначе они сводятся к тому, что вы не сможете понять, как считать. Более того, чтоб вы знали, нельзя даже в строгом смысле посчитать количество самих языков. Ознакомьтесь хотя бы с проблемой «язык или диалект».

Статьи такой в вики нет.

[longstreet]

По-моему, вопрос ТС

Иван_85 в сообщении #645335 писал(а):

Часто слышу, что нет плохих и хороших (развитых и не развитых) национальных культур.
Что это? Отрицание очевидных вещей в угоду идеологии или все же культуры, например, Афганистана и Германии равнозначны по степени своего развития?

получил свой ответ

Munin в сообщении #679910 писал(а):

Это, конечно, бред. Развитые от неразвитых культур легко отличить по разнообразию. Неверно только называть неразвитые культуры "плохими", и считать страну и людей с такой культурой "второго сорта".

и может быть закрыт. Но triod стал придумывать какую-то ахинею, что я и показал.

triod в сообщении #680225 писал(а):

Статьи такой в вики нет.

Ссылку поправил. Теперь она рабочая. Впрочем, могли бы и нагуглить.

Maslov в сообщении #680224 писал(а):

Хорошо, а в рамках одного народа существуют какие-нибудь объективные критерии, позволяющие говорить о "прогрессе" или "регрессе" культуры?

Я согласен с высказыванием juna (из другой темы):

juna в сообщении #635063 писал(а):

Еще раз повторюсь, прогресс, регресс - это наши с вами оценочные суждения. В природе есть только изменения, эту направленность в сторону улучшения, ухудшения чего-либо придает действительности человеческая субстанция. В свою очередь корректное отображение в действительность своих "лучше", "хуже" возможно только через призму морали. Других возможностей у человека просто нет. Эти понятия мгновенно становятся субъективными, если признается субъективность моральных норм, условность нравственности и т.д.

[Aritaborian]

Chifu в сообщении #680096 писал(а):

Наиболее примитивный из них - английский :).

??! Поясните.

[triod]

(Оффтоп)

longstreet Только не надо считать высказывания Munin, истиной в последней инстанции.

Munin в сообщении #679910 писал(а):

Развитые от неразвитых культур легко отличить по разнообразию.

Довольно расплывчатое утверждение.Разнообразие чего?

[longstreet]

Там написано "разнообразие", а не "многообразие", что не одно и то же.
А смысл в том, что: 1) культур "плохих" и "хороших" нет; 2) степень развития условно оценить всё же можно (как есть страны с развитой экономикой, а есть с развивающейся).

Подразумевалось разнообразие культурных явлений. В Южной Корее есть спорт (и киберспорт!), а в некоторых странах Африки нет. Это поинт в пользу более развитой культуры Южной Кореи.

[jonnySkv]

Maslov в сообщении #680224 писал(а):

jonnySkv в сообщении #680183 писал(а):

Вот давайте рассмотрим русскую литературу ДО Пушкина.
О каких жанрах вообще можно было говорить? если её как таковой просто не было?

Ой! А ... Тредиаковский, Державин, Фонвизин, ..., Жуковский - это кто?

Это современники Пушкина.
Ломоносов, Сумароков - практически тоже.

Я не указывал конкретно на Пушкина, а лишь на временной рубеж.
Этих товарищей можно смело ставить в один ряд, - как первопроходцев.
Ломоносов, хоть и вынужден был писать пошлые оды правителям - тогда иначе было просто невозможно.
И опять же - его "религиозные" якобы воззрения, чем хвастается сейчас церковь.
Это как раз период жесточайшей борьбы с церковной цензурой.
И если Ломоносов еще дёшево отделался (хотя и не совсем) - после своей "Оды бороде".
То Пушкин поскитался таки по ссылкам - и это при том, что он был фаворит при дворе и его гордость.

Цитата:

Почитайте [url=http://flibusta.net/b/292752/read]Д.С.Лихачев. Поэтика древнерусской литературы.

Читал.
Это только подтверждает мою мысль.
Давайте отстранимся от древнерусского творчества.
Об этом же и речь. Культурное явление существовало - но с приходом христианской доктрины было загнано в такой подпол, что НИКАКИХ светских произведений до эпохи Пушкина (с Державинами вместе) - просто не существует. Эти бородатые ребята сжигали живьём за творчество - куда уж тут чему-то проявиться?

Цитата:

Хорошо, а в рамках одного народа существуют какие-нибудь объективные критерии, позволяющие говорить о "прогрессе" или "регрессе" культуры?

Думаю, что всё же не стоит так делать.
Мы можем говорить не о культуре в целом, а о конкретных её проявлениях.
Например, - о науке.
В этом смысле мы уже будем отграничивать конкретику от всей культуры.
Как я писал выше - общество может отставать (быть выше, ниже, - лучше, хуже) по государственному устройству, по развитию тех или иных отношений.
Культура же - это комплексное понятие, охватывающее вообще всю сферу человеческой деятельности.
Нельзя говорить в таких категориях, т.е. нельзя обобщать в данном случае - не потому что "нельзя", а потому что это не даст никаких точных результатов.

[longstreet]

(Оффтоп)

triod в сообщении #680229 писал(а):

Только не надо считать высказывания Munin, истиной в последней инстанции.

triod в сообщении #680190 писал(а):

Глупость я пока, слышу от вас.

Вы с правилами пунктуации знакомы, или запятые ставите случайным образом...

[jonnySkv]

longstreet в сообщении #680240 писал(а):

Подразумевалось разнообразие культурных явлений. В Южной Корее есть спорт (и киберспорт!), а в некоторых странах Африки нет. Это поинт в пользу более развитой культуры Южной Кореи.

Это не совсем так.
Там есть спорт, просто он в другом формате.
Спорт - явление, уходящее своими корнями далеко за пределы эпохи письменности.
Состязания, т.е. соревнования всевозможные - наблюдаются абсолютно во всех существующих ныне обществах.

[triod]

longstreet в сообщении #680240 писал(а):

Подразумевалось разнообразие культурных явлений.

Откуда мне знать, что хотел сказать Munin? Я не телепат.Из его сообщения этого нельзя понять.

Наука ещё один критерий развитой культуры.

jonnySkv в сообщении #680246 писал(а):

Состязания, т.е. соревнования всевозможные - наблюдаются абсолютно во всех существующих ныне обществах.

Согласен.Состязания есть у всех народов, но Олимпийские игры появились только у греков.
Это ли не показатель развитости культуры?

[Maslov]

longstreet в сообщении #680226 писал(а):

Я согласен с высказыванием juna (из другой темы):
juna в сообщении #635063 писал(а):
Еще раз повторюсь, прогресс, регресс - это наши с вами оценочные суждения.
...

В той теме речь немного о другом. Мы же можем достаточно объективно говорить об относительном прогрессе науки, прогрессе технологии, прогрессе здравоохранения, так как существуют критерии. Вопрос в том, можно ли предложить подобные критерии для оценки прогресса культуры.

jonnySkv в сообщении #680241 писал(а):

Культурное явление существовало - но с приходом христианской доктрины было загнано в такой подпол, что НИКАКИХ светских произведений до эпохи Пушкина (с Державинами вместе) - просто не существует.

На эту тему можно спорить, но здесь это, пожалуй, оффтоп.

jonnySkv в сообщении #680241 писал(а):

Нельзя говорить в таких категориях, т.е. нельзя обобщать в данном случае - не потому что "нельзя", а потому что это не даст никаких точных результатов.

Другими словами, утверждение о расцвете культуры во времена Возрождения -- бессмысленно?