2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.
 
 Re: О креационизме
Сообщение03.02.2013, 20:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Если рассматривать электрон как волну, то интерференция электрона на щелях не представляет собой ничего случайного, скорее наоборот.
Значит вы связываете "классическую" случайность с неучтёнными обстоятельствами?С неполнотой наших знаний?
Если мне, к примеру, надо куда-то ехать, то я вызываю такси.Для меня это необходимость.Но вот почему я выбрал именно это такси, а не какое-то другое?Не кажется ли вам, что для таксистов количество клиентов за некоторый промежуток времени, есть случайная величина?
А как по вашему происходит ядерная реакция деления урана?Откуда берутся нейтроны, точнее, откуда берётся первый нейтрон?

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение03.02.2013, 20:39 


14/01/13
71
aklimets в сообщении #677841 писал(а):
Согласно обобщенному принципу дополнительности в основе лежит творение мира, который в проявленном виде также и эволюционирует.


Ничто не может эволюционировать, если это является обобщённым принципом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение03.02.2013, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
triod в сообщении #679656 писал(а):
интерференция электрона на щелях не представляет собой ничего случайного,

Что значит интерференция электрона. Электрон случайно попадает в какое-то место на экране. Совокупность электронов образует интерференционную картину. Электрон не волна ( в классическом понимании). У электрона есть амплитуды вероятности пройти через первую и вторую щель. Амплитуды вероятностей складываются. В итоге, после прохождения совокупности электронов электроны "редуцируют" в случайные места, но
на экране образуется интерференционная картинка, так как квадрат суммы двух амплитуд содержит интерференционное слагаемое.
triod в сообщении #679656 писал(а):
Но вот почему я выбрал именно это такси

Потому что Вы обладаете "свободой воли", иррациональной составляющей человека.
triod в сообщении #679656 писал(а):
Откуда берутся нейтроны, точнее, откуда берётся первый нейтрон?
Так в уране якобы есть свободные нейтроны, двигаются туда-сюда, точно не скажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение03.02.2013, 21:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
aklimets в сообщении #679662 писал(а):
Электрон не волна ( в классическом понимании).

Электрон не волна, а частица обладающая волновыми свойствами.
Термином "частица" пользуются по инерции.Грубо говоря есть некий объект, который при некоторых обстоятельствах ведёт себя как волна, а в некоторых как частица.Можно даже назвать его "волница" (сокращение от волна-частица).
aklimets в сообщении #679662 писал(а):
Потому что Вы обладаете "свободой воли", иррациональной составляющей человека.

Не смешите меня.Зачем связывать события, которые принципиально между собой не связаны?
Если я нахожусь на стоянке такси, на которой находиться 10 машин, какая вероятность того, что я сяду в одну из них?
Чем будет обусловлен мой выбор, значения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение03.02.2013, 22:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
triod в сообщении #679671 писал(а):
Не смешите меня.Зачем связывать события, которые принципиально между собой не связаны?Если я нахожусь на стоянке такси, на которой находиться 10 машин, какая вероятность того, что я сяду в одну из них?Чем будет обусловлен мой выбор, значения не имеет.

К чему эти вопросы. Такси вы выбираете в классическом, множественном мире, в субквантовом уровне есть только бозоны и фермионы. В случае бозонов амплитуды интерферируют с одинаковыми знаками, в случае фермионов с разными знаками. Поэтому вероятностные законы здесь совсем другие. Вам хочется лезть в эти дебри?

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение03.02.2013, 22:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Из того, что на квантовом уровне,законы имеют вероятностный характер,ещё не следует, что случайность выше причинности.
Я согласен с вами в том, что случайность имеет фундаментальный характер в микромире.
Но это не даёт оснований, чтобы одно ставить выше другого.
Возьмите, например, распределение молекул по скоростям.Распределение Больцмана, показывает какая доля молекул имеет ту или иную скорость, при данной температуре.Это означает, что в газе молекулы могут иметь любую скорость, но наибольшее число (доля) молекул будет при наиболее вероятной скорости, зависящей от температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 00:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
triod в сообщении #679731 писал(а):
Возьмите, например, распределение молекул по скоростям.Распределение Больцмана, показывает какая доля молекул имеет ту или иную скорость, при данной температуре.Это означает, что в газе молекулы могут иметь любую скорость, но наибольшее число (доля) молекул будет при наиболее вероятной скорости, зависящей от температуры.

Если не ошибаюсь, распределение Больцмана - это еще не квантовая механика. В квантовой механике используется статистика Бозе-Эйнштейна или Ферми-Дирака.
Интересное наблюдение. Обобщенный принцип дополнительности хорошо укладывается в философию неотомизма, даже слишком хорошо. Одним из понятий неотомизма является понятие бытия, или существования. Качеством бытия является и бог (иррациональное) и материальный мир (рациональное). Но бытие мира вторично по отношению к бытию бога. Человек познает окружающий его мир, в результате чего добываются истины земные.. Что касается бога, то бог находится за пределами материального мира, поэтому с помощью тех средств, которыми познается мир, достижение бога невозможно. Неотомистская гносеология базируется на двух способах постижения бытия - вере и разуме. Посредством веры, откровения человек постигает истины божественные, посредством разума он познает материальный мир. С точки зрения неотомистов, философия должна не только разграничивать веру и разум, религию и науку, но и устанавливать между ними гармонию. (Разве не на это же указывает обощенный принцип дополнительности.) Принцип гармонии веры и разума проистекает из принципа единства мира, которое состоит в его бытии, источником всякого бытия является бог (иррациональное). Согласно неотомизму, религиозная вера и рациональное познание - не антиподы, а два источника одного потока, два пути, ведущие к одной и той же цели. Основная задача философии неотомизма, объединяющей веру и разум, дать рациональное обоснование бытия бога. Неотомизм - это официальная доктрина католицизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 00:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков

(Оффтоп)

Довольно странно поднимать тему о боге, на форуме, где большинство атеисты.Иначе как пропагандой религии это не назовёшь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 00:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
aklimets в сообщении #679772 писал(а):
Качеством бытия является и бог (иррациональное) и материальный мир (рациональное). Но бытие мира вторично по отношению к бытию бога.

)) с чего начали - к тому и вернулись))
Скажите-ка - а зачем вам вообще квантовая физика?

Если за рамки догмы вы и не выходите никогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 01:11 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
aklimets в сообщении #679772 писал(а):
Посредством веры, откровения человек постигает истины божественные,

Давайте проясним этот момент.
Кажется, откровения это удел не многих .
В сети встречаются "спасители", искренне озабоченные судьбой мира . Так будем всем им верить или пропустим их увещевания? А кому в таком случае будем верить ? Понятно , что избранным , но кем избранними ?

В цитате правильно будет вместо запятй поставить педлог "в".
Получится - посредством веры в чьи-то откровения, которые кем-то признаны правильными.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 02:02 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
aklimets в сообщении #679594 писал(а):
А вы проанализируйте все примеры дополнительности, начиная с квантовой физики.

Что такое дополнительность?

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 07:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
triod в сообщении #679780 писал(а):

(Оффтоп)

Довольно странно поднимать тему о боге, на форуме, где большинство атеисты.Иначе как пропагандой религии это не назовёшь.

Да так или иначе все равно эта тема возникнет, если согласиться с обобщенным принципом дополнительности. Или заниматься страусиной политикой и быть корректным, чтобы не задевать чувства атеистов.
Закончу про случайность и необходимость. Лапласовский детерминизм исключает элемент случайности в поведении отдельного объекта. В классической механике безраздельно господствует необходимость. Элемент случайности появляется в классической физике лишь при рассмотрении совокупностей объектов, коллективов частиц. В квантовой механике мы имеем дело с качественно иной ситуацией: уже в поведении отдельного микрообъекта присутствуют элементы как необходимости, так и случайности. Это приводит к тому, что квантовая механика оказывается принципиально статистической теорией и вероятность является одним из основных ее атрибутов. Как писал Фок, "в квантовой механике понятие вероятности есть понятие первичное, и оно играет там фундаментальную роль." Поведение микрообъекта случайно, но вероятность этого поведения необходима. Случайность фактически обусловлена соотношением неопределенностей. Например, факт регистрации конкретного электрона в той или иной точке экрана-детектора случаен; мы можем говорить лишь о вероятности этого факта. Удачно подходят слова Энгельса, что необходимость" пробивает себе дорогу в рамках случайности". Как видно, случайность (иррациональное) первична, необходимость (рациональное) вторична.
Согласитесь, что с точки зрения рационального разума случайность в поведении отдельного микрообъекта - это нонсенс, бессмыслица.
Nemiroff в сообщении #679791 писал(а):
Что такое дополнительность?

Послушаем Бора:"Термин "дополнительность" подчеркивает то обстоятельство, что в противоречащих друг другу явлениях мы имеем дело с различными, но одинаково существенными аспектами единого комплекса сведений об объекте". "В атомной физике слово "дополнительность" употребляют, чтобы характеризовать связь между данными, которые получены при разных условиях опыта и могут быть истолкованы лишь на основе взаимно исключающих друг друга представлений... эти данные не могут быть охвачены одной единственной картиной и должны рассматриваться как дополнительные ...и исчерпывают все, что мы можем узнать о предмете".

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 10:14 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
aklimets в сообщении #679812 писал(а):
Термин "дополнительность" подчеркивает то обстоятельство, что в противоречащих друг другу явлениях мы имеем дело с различными, но одинаково существенными аспектами единого комплекса сведений об объекте".

Что за "противоречащие друг другу явления"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 10:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
jonnySkv в сообщении #679781 писал(а):
)) с чего начали - к тому и вернулись))Скажите-ка - а зачем вам вообще квантовая физика? Если за рамки догмы вы и не выходите никогда?

Не нужно упрощать.

-- Пн фев 04, 2013 11:49:53 --

Nemiroff в сообщении #679824 писал(а):
Что за "противоречащие друг другу явления"?

Правильно выше было сказано, в одних обстоятельствах микрообъект ведет себя как волна, в других - как частица.
Или пара "интуиция-логика". Давно замечено, что интуиция срабатывает только тогда, когда отключается логическое мышление (о проблеме на время забывают), решение проблемы появляется как озарение. Логика и интуиция несовместимы.
О дополнительности пары "чувства-разум" говорил и Бор.Стараясь критически осмыслить какие-либо сильные чувства, скажем, любовь, благочестивое умиление или гнев, мы тут же уничтожаем эти самые чувства. Но если, с другой стороны, поддаться чувству, то вряд ли можно его продумать в этот момент. И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 11:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Дело в том, что само понятие бога, является иррациональным.Наука занимается рациональными явлениями.Согласитесь, довольно трудно рассуждать о предмете, которому нельзя даже дать нормального определения, и тем более как-то его обнаружить.В таком случае проще считать, что само явление не существует, кроме как в нашей голове.

(Оффтоп)

Не боитесь, что вас побьют камнями,за такие темы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group