Физика и религия

[triod]

Если рассматривать электрон как волну, то интерференция электрона на щелях не представляет собой ничего случайного, скорее наоборот.
Значит вы связываете "классическую" случайность с неучтёнными обстоятельствами?С неполнотой наших знаний?
Если мне, к примеру, надо куда-то ехать, то я вызываю такси.Для меня это необходимость.Но вот почему я выбрал именно это такси, а не какое-то другое?Не кажется ли вам, что для таксистов количество клиентов за некоторый промежуток времени, есть случайная величина?
А как по вашему происходит ядерная реакция деления урана?Откуда берутся нейтроны, точнее, откуда берётся первый нейтрон?

[Letov]

aklimets в сообщении #677841 писал(а):

Согласно обобщенному принципу дополнительности в основе лежит творение мира, который в проявленном виде также и эволюционирует.

Ничто не может эволюционировать, если это является обобщённым принципом.

[aklimets]

triod в сообщении #679656 писал(а):

интерференция электрона на щелях не представляет собой ничего случайного,

Что значит интерференция электрона. Электрон случайно попадает в какое-то место на экране. Совокупность электронов образует интерференционную картину. Электрон не волна ( в классическом понимании). У электрона есть амплитуды вероятности пройти через первую и вторую щель. Амплитуды вероятностей складываются. В итоге, после прохождения совокупности электронов электроны "редуцируют" в случайные места, но
на экране образуется интерференционная картинка, так как квадрат суммы двух амплитуд содержит интерференционное слагаемое.

triod в сообщении #679656 писал(а):

Но вот почему я выбрал именно это такси

Потому что Вы обладаете "свободой воли", иррациональной составляющей человека.

triod в сообщении #679656 писал(а):

Откуда берутся нейтроны, точнее, откуда берётся первый нейтрон?

Так в уране якобы есть свободные нейтроны, двигаются туда-сюда, точно не скажу.

[triod]

aklimets в сообщении #679662 писал(а):

Электрон не волна ( в классическом понимании).

Электрон не волна, а частица обладающая волновыми свойствами.
Термином "частица" пользуются по инерции.Грубо говоря есть некий объект, который при некоторых обстоятельствах ведёт себя как волна, а в некоторых как частица.Можно даже назвать его "волница" (сокращение от волна-частица).

aklimets в сообщении #679662 писал(а):

Потому что Вы обладаете "свободой воли", иррациональной составляющей человека.

Не смешите меня.Зачем связывать события, которые принципиально между собой не связаны?
Если я нахожусь на стоянке такси, на которой находиться 10 машин, какая вероятность того, что я сяду в одну из них?
Чем будет обусловлен мой выбор, значения не имеет.

[aklimets]

triod в сообщении #679671 писал(а):

Не смешите меня.Зачем связывать события, которые принципиально между собой не связаны?Если я нахожусь на стоянке такси, на которой находиться 10 машин, какая вероятность того, что я сяду в одну из них?Чем будет обусловлен мой выбор, значения не имеет.

К чему эти вопросы. Такси вы выбираете в классическом, множественном мире, в субквантовом уровне есть только бозоны и фермионы. В случае бозонов амплитуды интерферируют с одинаковыми знаками, в случае фермионов с разными знаками. Поэтому вероятностные законы здесь совсем другие. Вам хочется лезть в эти дебри?

[triod]

Из того, что на квантовом уровне,законы имеют вероятностный характер,ещё не следует, что случайность выше причинности.
Я согласен с вами в том, что случайность имеет фундаментальный характер в микромире.
Но это не даёт оснований, чтобы одно ставить выше другого.
Возьмите, например, распределение молекул по скоростям.Распределение Больцмана, показывает какая доля молекул имеет ту или иную скорость, при данной температуре.Это означает, что в газе молекулы могут иметь любую скорость, но наибольшее число (доля) молекул будет при наиболее вероятной скорости, зависящей от температуры.

[aklimets]

triod в сообщении #679731 писал(а):

Возьмите, например, распределение молекул по скоростям.Распределение Больцмана, показывает какая доля молекул имеет ту или иную скорость, при данной температуре.Это означает, что в газе молекулы могут иметь любую скорость, но наибольшее число (доля) молекул будет при наиболее вероятной скорости, зависящей от температуры.

Если не ошибаюсь, распределение Больцмана - это еще не квантовая механика. В квантовой механике используется статистика Бозе-Эйнштейна или Ферми-Дирака.
Интересное наблюдение. Обобщенный принцип дополнительности хорошо укладывается в философию неотомизма, даже слишком хорошо. Одним из понятий неотомизма является понятие бытия, или существования. Качеством бытия является и бог (иррациональное) и материальный мир (рациональное). Но бытие мира вторично по отношению к бытию бога. Человек познает окружающий его мир, в результате чего добываются истины земные.. Что касается бога, то бог находится за пределами материального мира, поэтому с помощью тех средств, которыми познается мир, достижение бога невозможно. Неотомистская гносеология базируется на двух способах постижения бытия - вере и разуме. Посредством веры, откровения человек постигает истины божественные, посредством разума он познает материальный мир. С точки зрения неотомистов, философия должна не только разграничивать веру и разум, религию и науку, но и устанавливать между ними гармонию. (Разве не на это же указывает обощенный принцип дополнительности.) Принцип гармонии веры и разума проистекает из принципа единства мира, которое состоит в его бытии, источником всякого бытия является бог (иррациональное). Согласно неотомизму, религиозная вера и рациональное познание - не антиподы, а два источника одного потока, два пути, ведущие к одной и той же цели. Основная задача философии неотомизма, объединяющей веру и разум, дать рациональное обоснование бытия бога. Неотомизм - это официальная доктрина католицизма.

[triod]

(Оффтоп)

Довольно странно поднимать тему о боге, на форуме, где большинство атеисты.Иначе как пропагандой религии это не назовёшь.

[jonnySkv]

aklimets в сообщении #679772 писал(а):

Качеством бытия является и бог (иррациональное) и материальный мир (рациональное). Но бытие мира вторично по отношению к бытию бога.

)) с чего начали - к тому и вернулись))
Скажите-ка - а зачем вам вообще квантовая физика?

Если за рамки догмы вы и не выходите никогда?

[Xey]

aklimets в сообщении #679772 писал(а):

Посредством веры, откровения человек постигает истины божественные,

Давайте проясним этот момент.
Кажется, откровения это удел не многих .
В сети встречаются "спасители", искренне озабоченные судьбой мира . Так будем всем им верить или пропустим их увещевания? А кому в таком случае будем верить ? Понятно , что избранным , но кем избранними ?

В цитате правильно будет вместо запятй поставить педлог "в".
Получится - посредством веры в чьи-то откровения, которые кем-то признаны правильными.

[Nemiroff]

aklimets в сообщении #679594 писал(а):

А вы проанализируйте все примеры дополнительности, начиная с квантовой физики.

Что такое дополнительность?

[aklimets]

triod в сообщении #679780 писал(а):

(Оффтоп)

Довольно странно поднимать тему о боге, на форуме, где большинство атеисты.Иначе как пропагандой религии это не назовёшь.

Да так или иначе все равно эта тема возникнет, если согласиться с обобщенным принципом дополнительности. Или заниматься страусиной политикой и быть корректным, чтобы не задевать чувства атеистов.
Закончу про случайность и необходимость. Лапласовский детерминизм исключает элемент случайности в поведении отдельного объекта. В классической механике безраздельно господствует необходимость. Элемент случайности появляется в классической физике лишь при рассмотрении совокупностей объектов, коллективов частиц. В квантовой механике мы имеем дело с качественно иной ситуацией: уже в поведении отдельного микрообъекта присутствуют элементы как необходимости, так и случайности. Это приводит к тому, что квантовая механика оказывается принципиально статистической теорией и вероятность является одним из основных ее атрибутов. Как писал Фок, "в квантовой механике понятие вероятности есть понятие первичное, и оно играет там фундаментальную роль." Поведение микрообъекта случайно, но вероятность этого поведения необходима. Случайность фактически обусловлена соотношением неопределенностей. Например, факт регистрации конкретного электрона в той или иной точке экрана-детектора случаен; мы можем говорить лишь о вероятности этого факта. Удачно подходят слова Энгельса, что необходимость" пробивает себе дорогу в рамках случайности". Как видно, случайность (иррациональное) первична, необходимость (рациональное) вторична.
Согласитесь, что с точки зрения рационального разума случайность в поведении отдельного микрообъекта - это нонсенс, бессмыслица.

Nemiroff в сообщении #679791 писал(а):

Что такое дополнительность?

Послушаем Бора:"Термин "дополнительность" подчеркивает то обстоятельство, что в противоречащих друг другу явлениях мы имеем дело с различными, но одинаково существенными аспектами единого комплекса сведений об объекте". "В атомной физике слово "дополнительность" употребляют, чтобы характеризовать связь между данными, которые получены при разных условиях опыта и могут быть истолкованы лишь на основе взаимно исключающих друг друга представлений... эти данные не могут быть охвачены одной единственной картиной и должны рассматриваться как дополнительные ...и исчерпывают все, что мы можем узнать о предмете".

[Nemiroff]

aklimets в сообщении #679812 писал(а):

Термин "дополнительность" подчеркивает то обстоятельство, что в противоречащих друг другу явлениях мы имеем дело с различными, но одинаково существенными аспектами единого комплекса сведений об объекте".

Что за "противоречащие друг другу явления"?

[aklimets]

jonnySkv в сообщении #679781 писал(а):

)) с чего начали - к тому и вернулись))Скажите-ка - а зачем вам вообще квантовая физика? Если за рамки догмы вы и не выходите никогда?

Не нужно упрощать.

-- Пн фев 04, 2013 11:49:53 --

Nemiroff в сообщении #679824 писал(а):

Что за "противоречащие друг другу явления"?

Правильно выше было сказано, в одних обстоятельствах микрообъект ведет себя как волна, в других - как частица.
Или пара "интуиция-логика". Давно замечено, что интуиция срабатывает только тогда, когда отключается логическое мышление (о проблеме на время забывают), решение проблемы появляется как озарение. Логика и интуиция несовместимы.
О дополнительности пары "чувства-разум" говорил и Бор.Стараясь критически осмыслить какие-либо сильные чувства, скажем, любовь, благочестивое умиление или гнев, мы тут же уничтожаем эти самые чувства. Но если, с другой стороны, поддаться чувству, то вряд ли можно его продумать в этот момент. И т.д.

[triod]

Дело в том, что само понятие бога, является иррациональным.Наука занимается рациональными явлениями.Согласитесь, довольно трудно рассуждать о предмете, которому нельзя даже дать нормального определения, и тем более как-то его обнаружить.В таком случае проще считать, что само явление не существует, кроме как в нашей голове.

(Оффтоп)

Не боитесь, что вас побьют камнями,за такие темы?