Скорость и масса фотона

[hypersphere]

Цитата:

Само понятие скорости в искривлённом пространстве-времени надо уточнять. Если наблюдатель сидит в одном месте, а частица движется в другом, то какая у неё скорость - можно сказать по-разному, в зависимости от того, какой линией мы соединим частицу и наблюдателя.

Фотон - без массовая частица, которая движется со скоростью света. Согласно СТО частица может иметь разные скорости и массы, даже мнимую массу. Если фотон сильно замедлить до скорости сильно меньше скорости света, он должен приобрести не нулевую массу, но этого не происходит, почему? Или она слабо фиксируется?

[Munin]

hypersphere в сообщении #676486 писал(а):

Согласно СТО частица может иметь разные скорости и массы, даже мнимую массу.

СТО этого формально не запрещает, но есть вероятность, что частиц со мнимой массой не бывает.
У каждой элементарной частицы одна фиксированная масса, и разной она быть не может.

hypersphere в сообщении #676486 писал(а):

Если фотон сильно замедлить до скорости сильно меньше скорости света, он должен приобрести не нулевую массу, но этого не происходит, почему?

Потому что фотон нельзя замедлить до скорости меньше скорости света. Он всегда летит со скоростью света. Или вы что имеете в виду?

[hypersphere]

Цитата:

Он всегда летит со скоростью света.

В плотных средах фотон движется медленнее, чем в разряженных.

[Munin]

hypersphere в сообщении #676497 писал(а):

В плотных средах фотон движется медленнее, чем в разряженных.

Это называется преломление и показатель преломления. Но на самом деле там нет движения фотона. Там фотон поглощается атомами среды, потом переизлучается, и идёт дальше. За счёт задержки в этом процессе, и получается замедление скорости. На массу самого фотона этот процесс не влияет.

[bayak]

Munin в сообщении #676504 писал(а):

Это называется преломление и показатель преломления. Но на самом деле там нет движения фотона. Там фотон поглощается атомами среды, потом переизлучается, и идёт дальше. За счёт задержки в этом процессе, и получается замедление скорости. На массу самого фотона этот процесс не влияет.

А как же то, что фотон квантовая частица, а следовательно какой-то фотон пролетит и без переизлучения? Честнее будет сказать, что за эффект преломления отвечает функциональный интеграл, в котором суммируются всякие фотоны - и переизлученные и непереизлученные.

[hypersphere]

Когда мы сталкиваем массовую частицу и без массовую-фотон, может произойти поглощение фотона и увеличение общей массы системы. Почему происходит увеличение общей массы? Откуда она берется?

[Munin]

bayak в сообщении #676512 писал(а):

А как же то, что фотон квантовая частица, а следовательно какой-то фотон пролетит и без переизлучения?

Угу. Следовательно. Ищите. Вероятность этого... посчитайте, не ленитесь. Когда устанете выписывать, подумайте, стоит ли это принимать во внимание.

bayak в сообщении #676512 писал(а):

Честнее будет сказать, что за эффект преломления отвечает функциональный интеграл, в котором суммируются всякие фотоны - и переизлученные и непереизлученные.

Непонятнее - да. Честнее - ненамного.

-- 26.01.2013 21:10:48 --

hypersphere в сообщении #676518 писал(а):

Когда мы сталкиваем массовую частицу и без массовую-фотон, может произойти поглощение фотона и увеличение общей массы системы. Почему происходит увеличение общей массы? Откуда она берется?

Рекомендую учебник по СТО. Самое главное - не происходит увеличение энергии. Энергия ниоткуда не берётся. А масса и не должна сохраняться. Просто та же самая энергия стала двигаться с меньшей скоростью - вот это и называется увеличением массы.

Кстати, из-за того, что элементарные частицы имеют постоянную массу, элементарная частица и не может поглотить фотон. Требуется что-то более сложное, чтобы поглотить фотон, например, атом: две связанных частицы. Ещё вариант: элементарная частица может поглотить фотон, но при этом будет вынуждена превратиться в другую элементарную частицу, большей массы.

[hypersphere]

Цитата:

Ещё вариант: элементарная частица может поглотить фотон, но при этом будет вынуждена превратиться в другую элементарную частицу, большей массы.

Если далее, эту массовую частицу продолжить останавливать - она снова превратиться в другую более тяжелую?
Т. е. превращение можно делать слиянием и остановкой?

[Holken]

Ребята. Может сначала надо разобраться, что такое "фотон". А тогда, что такое "квант"? Что это такое? Как их различить?

[Munin]

hypersphere в сообщении #676537 писал(а):

Если далее, эту массовую частицу продолжить останавливать - она снова превратиться в другую более тяжелую?

Если продолжать останавливать - нет. Если дать ещё энергии - да. И не говорят "массовую", говорят "массивную". А "безмассовая" пишется вместе.

hypersphere в сообщении #676537 писал(а):

Т. е. превращение можно делать слиянием и остановкой?

Да.

-- 26.01.2013 22:05:01 --

Holken в сообщении #676556 писал(а):

Ребята. Может сначала надо разобраться, что такое "фотон". А тогда, что такое "квант"? Что это такое? Как их различить?

Разбирайтесь. На эту тему написаны подробные учебники. Где-то на третьем курсе физического вуза они доступны для понимания.

Фотон - квант электромагнитного поля.
Квант - это слово используется в двух смыслах. Квант какой-то физической величины - это разница между двумя значениями в спектре этой физической величины, в переходе - величина изменения этой величины. Квант какого-то поля - это квант физической величины, называемой число частиц, или число заполнения. Кванты полей также являются частицами, например, элементарные частицы.

[hypersphere]

Цитата:

"безмассовая" пишется вместе.

Странно, на слитное написание все ругаются, потому написал отдельно

-- 26.01.2013, 22:49 --

Если энергия - константа, но при этом идет уменьшение скорости, должна увеличиваться масса. А это уже превращение. Непонятно, куда девается энергия? Почему частица не трансформируется?

[Munin]

hypersphere в сообщении #676562 писал(а):

Странно, на слитное написание все ругаются

Кто и где?

hypersphere в сообщении #676562 писал(а):

Если энергия - константа, но при этом идет уменьшение скорости, должна увеличиваться масса. А это уже превращение.

Значит, не константа. Или не идёт уменьшение скорости.

hypersphere в сообщении #676562 писал(а):

Непонятно, куда девается энергия? Почему частица не трансформируется?

Что значит куда девается? У вас константа - никуда не девается. Если масса фиксирована и энергия фиксирована, то и скорость фиксирована.

[Holken]

Munin в сообщении #676560 писал(а):

Фотон - квант электромагнитного поля.

Да, понятно. В учебниках есть. Изучают на втором курсе.
Вопрос в другом. То, что изучают - это верно, или просто так кажется учёным, что это правильно.

При аннигиляции электрона и позитрона, испускаются два одинаковых фотона.
Это можно назвать частицей. Но раз она безмассовая, то это никак не частица. Частица это потенциальная энергия. Фотон это та же частица, но в свободном энергетическом состоянии. То есть, это частица, которая перешла из состояния потенциальной энергии в состояние - кинетическая энергия.
Напрашиваются вопросы.
1. Что делает частицу " замкнутой потенциальной энергией"?
2. Что показывает массу частицы?
3. И что такое энергия?

Выдумки учёных о том, что фотон имеет электромагнитную природу опустим. Это не верно.

[Munin]

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Да, понятно. В учебниках есть. Изучают на втором курсе.

Точно понятно? А то тут в соседней теме на словах что-то понятно, а как формулы писать - сложности...

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Вопрос в другом. То, что изучают - это верно, или просто так кажется учёным, что это правильно.

Нет такого вопроса. Точнее, задают его только дилетанты, крайне далёкие от учёных, и не знающие ни того, что изучают, ни того, как, ни того, какие получают результаты.

Физика вся надёжна с 17 века, с самого его начала.

Holken в сообщении #676578 писал(а):

При аннигиляции электрона и позитрона, испускаются два одинаковых фотона.
Это можно назвать частицей.

Что, два фотона? Нет, это двухчастичное состояние.

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Но раз она безмассовая, то это никак не частица.

Это вы чё, с дуба рухнули? Ландау-Лифшиц-2, зубрить про безмассовые частицы. Классические, между прочим.

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Частица это потенциальная энергия.

Точно, рухнули. А бутерброд - это железная дорога. Давайте примерно столь же осмысленными фразами общаться... Тогда, чего только вам по укурке не покажется...

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Фотон это та же частица, но в свободном энергетическом состоянии.

В чём - в чём - в чём? Нету такого физического термина, хоть все учебники обыщите.

Holken в сообщении #676578 писал(а):

То есть, это частица, которая перешла из состояния потенциальной энергии в состояние - кинетическая энергия.

Потенциальная энергия и кинетическая энергия - это не состояния. Или вы всё ещё от дуба отойти не можете?

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Напрашиваются вопросы.
1. Что делает частицу " замкнутой потенциальной энергией"?

Ничего. Протрезвейте сначала.

Holken в сообщении #676578 писал(а):

2. Что показывает массу частицы?

Масса. А что её должно показывать?

Holken в сообщении #676578 писал(а):

3. И что такое энергия?

Интеграл движения, по теореме Нётер возникающий из симметрии лагранжиана относительно сдвигов по времени.

Holken в сообщении #676578 писал(а):

Выдумки учёных о том, что фотон имеет электромагнитную природу опустим. Это не верно.

Ну давайте, проквантуйте какое-нибудь другое поле, и получите фотон. Я посмотрю.

Или вы из этих, "опровергателей физики"? Тогда ставлю в известность, лженауку на этом форуме банят, и очень быстро.

[Holken]

Munin в сообщении #676580 писал(а):

Или вы из этих, "опровергателей физики"? Тогда ставлю в известность, лженауку на этом форуме банят, и очень быстро.

Munin

Ну тогда баньте. Умники образованные. Знаний у вас нет.
Одна крутая болтавня.