Скорость и масса фотона

[Munin]

Sergey K в сообщении #676892 писал(а):

лучше пусть сформулирует, почему он думает что в ТО нет реального смысла.

Не надо. Для этого надо, чтобы он был знаком с реальным смыслом. А это школьник, похоже, и реального смысла вообще в жизни в глаза не видел. Поэтому он напишет какую-нибудь фигню, и будет думать, что ответил, хотя вам и всем остальным будет видна смехотворность этого лепета.

Slonic в сообщении #676899 писал(а):

Свет летит по кривой я думаю. Это собственно согласуется с теорией Эйнштейна условно говоря. Только там говорится что пространство искривляется.

Только вот пространство от времени отделять нельзя. Так что пространство-время искривляется. И свет летит по кривой, искривлённой в направлении оси времени. В опыте Шапиро - замедляясь около Солнца.

Slonic в сообщении #676899 писал(а):

Я читал.

Не верю.

Slonic в сообщении #676918 писал(а):

Я не верю что пространство искривляется, что время идёт как-то иначе, что время это изменяющаяся величина, а не констатация факта.

Это проблемы вашей личной хотелки. Которая у вас неподконтрольна разуму.

Есть люди, которые обуздали свою хотелку, и заставили её подчиняться голове и умным мыслям. Такие люди - студенты, специалисты, учёные.
А есть люди, которые свою хотелку только кормят, чем угодно: астралом, астрологией, религией. Такие люди всю жизнь будут праздными зеваками, и их ум не породит ничего ценного.

[Patriot1]

Цитата:

Вам уже говорили, что расхождение между теориями за пределами их установленной области применимости - это не противоречие.

Ещё какое. Никто не привёл разницу между Чёрной Дырой и Солнцем.

Цитата:

Задержка не соответствует длине дуги, она больше.

Как вы посчитали длину дуги?

-- 27.01.2013, 19:23 --

Цитата:

Есть люди, которые обуздали свою хотелку, и заставили её подчиняться голове и умным мыслям. Такие люди - студенты, специалисты, учёные.
А есть люди, которые свою хотелку только кормят, чем угодно: астралом, астрологией, религией. Такие люди всю жизнь будут праздными зеваками, и их ум не породит ничего ценного.

Вам философией заниматься надо.

[Sergey K]

Цитата:

Ещё какое. Никто не привёл разницу между Чёрной Дырой и Солнцем.

радиус Щварцшильда, гуглим.

[Patriot1]

Цитата:

Если тело сжать до размеров гравитационного радиуса, то никакие силы не смогут остановить его дальнейшего сжатия под действием сил тяготения. Такой процесс, называемый релятивистским гравитационным коллапсом, может происходить с достаточно массивными звёздами (как показывает расчёт, с массой больше двух—трёх солнечных масс) в конце их эволюции: если, исчерпав ядерное «горючее», звезда не взрывается и не теряет массу, то, сжимаясь до размеров гравитационного радиуса, она должна испытывать релятивистский гравитационный коллапс.

Ну и как это понять. Что сжимает тело? Какая такая сила?

[Sergey K]

гравитация

для солнца ее уравновешивает давление, которое создается при нагреве газа.
для черной дыры гравитация побеждает.

[Jnrty]

Jnrty:

Patriot1 заблокирован как клон Slonicа.

[Munin]

Patriot1 в сообщении #676938 писал(а):

Никто не привёл разницу между Чёрной Дырой и Солнцем.

Я приводил.

Patriot1 в сообщении #676938 писал(а):

Как вы посчитали длину дуги?

По формулам.

[hypersphere]

Цитата:

На преобразование поля, "которое вокруг", вы всегда потратите больше энергии, чем получите. Вечных двигателей не бывает.

Странно, а разве ГЭС - это не преобразование энергии солнца в электричество? Также есть линза - плотина, которая фокусирует энергию воды(солнца) на турбине. В моем простейшем устройстве то же самое, только немного иначе. Фотоны фокусируются линзой в сфере и трансформируются. Остается их заземлить. Не вижу вечного двигателя - это просто направление хаотичного движения энергии в одном направлении, которого в природе много. Только интересна КПД и стоимость, вероятно, стоимость меньше.

[Vktrl]

Цитата:

По формулам.

Приведите формулы.

[aklimets]

Munin в сообщении #676929 писал(а):

Slonic в сообщении #676899 писал(а):Свет летит по кривой я думаю. Это собственно согласуется с теорией Эйнштейна условно говоря. Только там говорится что пространство искривляется.Только вот пространство от времени отделять нельзя. Так что пространство-время искривляется. И свет летит по кривой, искривлённой в направлении оси времени. В опыте Шапиро - замедляясь около Солнца.

Обычно когда говорят, что что-то искривляется, то подразумевают, что это что-то обладает неким субстратом, например, металлическая линейка состоит из атомов и молекул. У Ньютона пространство считалось пустотой, вместилищем тел. Вопрос: пространство-время в ОТО "искривляется" - тогда из чего оно состоит, из какого материального (или нематериального) субстрата? Или все же искривляется не просто пространство-время, а пространство-время отношений между телами, отношения же задаются взаимодействиями.
Переносчиками взаимодействий являются поля. Гравитационное поле деформирует, искривляет пространство-время отношений, воздействуя на переносчиков этих отношений, в том числе и на самое себя. Правильно?

[Jnrty]

Jnrty:

Vktrl блокируется как клон Slonicа.

В дальнейшем сообщения от клонов Slonicа буду удалять. Вместе с ответами на них, ежели таковые будут.

[Munin]

aklimets в сообщении #676977 писал(а):

Обычно когда говорят, что что-то искривляется, то подразумевают, что это что-то обладает неким субстратом

Нет, это далеко не так. Это что-то может искривляться просто по сравнению с какими-то "прямолинейными" математическими свойствами. Например, сфера - искривлённая поверхность, по сравнению с плоскостью. Это видно, если мы положим сферу на плоскость: сфера будет отставать от плоскости. И это видно, если мы попытаемся плоский рисунок перенести на сферу: в нём появятся искажения.

aklimets в сообщении #676977 писал(а):

Переносчиками взаимодействий являются поля. Гравитационное поле деформирует, искривляет пространство-время отношений, воздействуя на переносчиков этих отношений, в том числе и на самое себя. Правильно?

Если слова "отношения" вычеркнуть, то правильно. Гравитационное поле - самодействующее. От существования гравитационного поля, у звезды становится больше масса, которая при этом сама дополнительно гравитирует. Когда эта масса становится такой большой, что может существовать без самой звезды, получается чёрная дыра.

Vktrl в сообщении #676969 писал(а):

Приведите формулы.

Уравнение геодезической:

$$\dfrac{d^2x^\mu}{dp^2}+\Gamma^\mu_{\nu\lambda}\dfrac{dx^\nu}{dp}\dfrac{dx^\lambda}{dp}=0$$

Уравнение светоподобности:

$$ds^2\equiv g_{\mu\nu}dx^\mu dx^\nu=0$$

Длина пространственной линии:

$$dl^2=\gamma_{ij}dx^i dx^j,\qquad \gamma_{ij}=-g_{ij}+\dfrac{g_{0i}g_{0j}}{g_{00}}$$

где метрика Шварцшильда:

$$ds^2=\left(1-\dfrac{2MG}{r}\right)dt^2-\dfrac{dr^2}{1-\dfrac{2MG}{r}}-r^2d\theta^2-r^2\sin^2\theta\,d\varphi^2$$

и разумеется, символы Кристоффеля:

$$\Gamma^\mu_{\nu\lambda}=\dfrac{1}{2}g_{\mu\rho}\left(\dfrac{\partial g_{\rho\nu}}{\partial x^\lambda}+\dfrac{\partial g_{\rho\lambda}}{\partial x^\nu}-\dfrac{\partial g_{\nu\lambda}}{\partial x^\rho}\right)$$

Решается уравнение геодезической для света в разных учебниках, например, МТУ, Вайнберг, я не буду приводить решение - в конечном счёте там тоже остаётся дифур, который решается численно. Потом интегрированием (тоже численным) находится длина линии. Но тот факт, что задержка будет больше, чем увеличение длины пути, виден уже из того, что решение дифура не всегда имеет $dl=dt,$ что видно только из уравнения светоподобности и метрики Шварцшильда: наоборот, всегда не на бесконечности $dt>dl.$

Вот такие формулы.

[Jnrty]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: слишком много безграмотной ерунды в этой теме.
Сначала hypersphere, потом Slonic и его клоны...