2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Извините даму... Дамы - они вообще далеки от политики. Это я согласна, это да. Дамам место на кухне :D
Но всё же хочется иногда сказать пару слов :?
Тут прозвучало, что де коррупция она не в головах, а в механизмах.

В головах, милейший автор этой глубокой мысли, в головах!
Даже больше - она у нас в крови, в генах, в сознании народном, которое воспитывалось веками.
Вот пословица наша (мудрость народная): "Не подмажешь - не поедешь".

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Притормозили, однако:
Д.Песков: Соглашение с США об усыновлении будет действовать еще год
Что-то я совсем перестал понимать логику событий...

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов

(Оффтоп)

"Азарт меня пьянит,
но что ни говори -
я торможу
на скользких поворотах" (с)
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вопрос о фальсификациях на выборах в госдуму в контексте данной темы не имеет особого смысла. Одно дело, если бы за закон проголосовала только ЕР - тогда еще можно было бы считать, что если бы без фальсификаций она не имела бы абсолютного большинства, то закон бы не прошел, и так далее. Но проголосовали ведь все одинаково. Так что масштабы фальсификаций тут никакой роли не играют.

worm2 в сообщении #669977 писал(а):
Притормозили, однако:
Д.Песков: Соглашение с США об усыновлении будет действовать еще год
Что-то я совсем перестал понимать логику событий...

Ну они ведь строго придерживаются буквы закона, тут все чисто. В одностороннем порядке РФ соглашение прервать не может в течение года. Юридически тут все однозначно. Но по сути ведь ничего не меняется - в конечном счете по каждому конкретному случаю решение принимает суд. Начиная с этого момента любой суд просто будет принимать отрицательное решение. Да и до него просто не будут доводить.

Хотя, впрочем, тут есть небольшая тонкость. Суд должен не просто принять решение, а обосновать его. И вот тут вопрос - можно ли при обосновании ссылаться на принятый закон. Везде пишут, что в случае противоречия между внутренним законом и международным приоритет имеет последний. Если так, то данное обоснование не пройдет. По крайней мере, его можно будет обжаловать вплоть до ЕСПЧ. Однако по факту, учитывая повсеместное "телефонное право" в нашей стране и зависимость судов, если дойдет до конкретных дел, то это обойдут. Либо завернут документы на более раннем этапе, не дав какого-нибудь очередного одобрения, либо суд откажет по какой-нибудь другой причине, не апеллируя непосредственно к данному закону.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 21:25 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Nataly-Mak в сообщении #669955 писал(а):
Вот пословица наша (мудрость народная): "Не подмажешь - не поедешь".
А я, что то с молоду эту пословицу не любил. ( "Я с детва не любил овал, я с детства угол рисовал"

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 21:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
worm2 в сообщении #669977 писал(а):
Что-то я совсем перестал понимать логику событий...


А я с самого начала не понимал, связь детей с законом Магницкого. Некоторые говорили , что мол прикрываются детьтми, но в каком смысле?
Сегодня слышал, это для того, чтобы Европа не присоединилась к закону Магницкого. Дума торопились опередить Европу. Теперь, если Европа присоединится, то получится, что это она отказывается от усыновления наших детей.
В таком случае в чистом виде прикрываются сиротами. Конечно, в Европе счета недвижимость, съездить полечиться да и просто отдохнуть на выходные

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 22:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Насчет Европы - да, это возможно тоже одна из причин. Однако же идейно связь тут прослеживается следующая. Закон Магницкого заявляет, что в РФ нарушаются права человека (вплоть до убийства), и поэтому, мол, тех, кто в этом замешан, в Штаты пускать не будут, ну и счета-недвижимость блокируют. Наш ответ - это должно быть заявление о том, что и в Штатах нарушаются права людей на жизнь, и мы тоже этого так не оставим. Смерть усыновленных детей - это очень хороший для массового сознания пример такого рода, который можно хорошо использовать. Но ведь если так заявлять, то нужно же что-то и предпринять по этому поводу. Тот, кто это сочинял, решил, что запрет усыновления - это вполне подходящая мера. Удачная и во всех остальных отношениях.

Плюс к этому, безусловно, было понятно, что поднимется большой шум, все начнут требовать отмены именно этого положения, при котором спорить насчет остальных положений закона уже как-то никто и не будет.

Также и показать, кто в стране хозяин, и что как хозяин захочет - так и будет, что бы вся оппозиционная публика ни кричала и как бы ни возмущалась. Демонстрация данного факта, безусловно, состоялась в полной мере.

Какие-то другие соображения тоже, наверное, имелись. Как-то нет желания их уже выискивать и подробно анализировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 23:34 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #669986 писал(а):
Вопрос о фальсификациях на выборах в госдуму в контексте данной темы не имеет особого смысла.
Согласен. Тем более, что хоть какой-нибудь заначимости их никто так доказать и не смог, хотя аж выпрыгивали из штанов. Но и хвостам тоже висеть негоже, потому под оффтопиком, с Вашего позволения.

(Оффтоп)

g______d в сообщении #669902 писал(а):
У ее авторов не было цели явно обманывать, и из госдепа их никто не финансировал.
Ой, не скажите... А вот интересно, они спецом картинки такие маленькие сделали, чтоб не было видно таких же «зубчиков» на других графиках? И потом, основные претензии в этой статье предъявлены республикам Северного Кавказа, как будто для кого-то секрет, что волеизъявление там носит несколько, кхм, коллективный характер. Но вообще-то это не дает законной причины его не учитывать.
nikvic в сообщении #669908 писал(а):
Я занимался этим вопросом -
Ну раз так, то к Вам аналогичная просьба: огласите весь список, пожалуйста. Вы же не станете утверждать, что там «пила» только на одном графике.

worm2 в сообщении #669977 писал(а):
Притормозили, однако:
Д.Песков: Соглашение с США об усыновлении будет действовать еще год
Ну да, я с самого начала на это внимание обращал. Причина в позорном приоритете международных соглашений над внутренними законами, навязанном нам американскими советниками, которые по заказу Ельцина писали нашу Конституцию. Очень надеюсь, что наши парламентарии наберутся таки политической храбрости и примут поправку, отменяющую эти вассальную дрянь.
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Плюс к этому, безусловно, было понятно, что поднимется большой шум, все начнут требовать отмены именно этого положения, при котором спорить насчет остальных положений закона уже как-то никто и не будет.
Это было бы логично, еслиб в итоге этот пункт не прошел, а прошли бы все остальные. А так, увы, рассуждение не катит.
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Также и показать, кто в стране хозяин, и что как хозяин захочет - так и будет, что бы вся оппозиционная публика ни кричала и как бы ни возмущалась. Демонстрация данного факта, безусловно, состоялась в полной мере.
Смею напомнить, что оппозицией принято называть силы, борющиеся за власть. Наша же «оппозиционная публика» борется не за власть, а против власти. Ей наплевать против какой именно, главное против российской. Таких борцунов больше подходит называть не оппозицией, а фрондой, а их мнение следует игнорировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 23:57 


17/10/08

1313
Tall в сообщении #669569 писал(а):
mserg
Так, здесь все просто: на митинг народ собрался, потому что его обманули на выборах в Думу. Но это Вы уже поняли. Остальное тянет только на лженауку.
Все, с нервами я не справляюсь, пишу неподумав. Думаю умным людям и так все понятно, и конспирологии им для понимания не нужно. Извините.

Наука не может изучать политику и не может ее описывать – это, мягко говоря, довольно спорное утверждение. И звучит весьма специфично на научном форуме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B8
И про умных людей – тоже очень занимательно – это, видимо, часть современного научного мировоззрения.

----
Опять же обращусь к моделям, которые позволяют многое прояснить. У нас внедряется либеральная модель мироустройства. В либеральной модели есть «образовательные услуги», «коммунальные услуги», «медицинские услуги», «охранные услуги», и, конечно, «родительские услуги». «Родительские услуги» вслух не произносится, но подразумеваются. Получатели услуг – это дети. Поэтому говорят о «правах ребенка», «защите ребенка от жестокого обращения», о «детях, находящихся в опасности» и др. Все эти выражения – часть либерального описания мира. Чтобы понять замысел, сначала нужно изучить ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ЯЗЫК, и понять, как им описан мир. Например, если говорят о «детях, оставшихся без попечения родителей» - не удивляйтесь, что это может быть многодетная мать на трех работах, и дома бабушка с детьми.

Для того, чтобы не было нарушений в области «родительских услуг» на Западе существует ювенальная юстиция (ЮЮ). Ее всеми правдами и неправдами хотят у нас внедрить. Чтобы детям было лучше – вы ведь против жестокого обращения с детьми? Для этого должна была быть создана специальная структура. В случае получения сигнала от соседей, врачей, школы, анонимов в любую семью может прийти «ЮЮ» и проверить как «все на самом деле». Дети и сами смогут обратиться за помощью к Павлам Астаховым – им все расскажут, дадут «телефоны доверия». В случае обнаружения нарушений прав потребителя (ребенка) – а то – мало игрушек, нет фруктов в холодильнике, холодно в доме, и т.п. выписывается предписание родителям. Семья попадает на учет – к ней будут ходить «ЮЮ». И проверять, как выполняются предписания – мониторинг семьи. В случае невыполнения требований выписывается штраф. Если даже штраф не заставит появиться фрукты в холодильнике - ребенок может быть изъят из семьи без всяких там судов. Вот уже близко:
http://worldcrisis.ru/crisis/1056342
Но пока система до совершенства не доведена.

Т.е. протаскивался законопроект, выделяющий бабло на чиновничий аппарат. Поводы для изъятий ребенка из семьи излагался в длинном списке с перечислением всех возможных издевательств над детьми (такое пособие садиста), и в конце – «препятствие для нормального развития ребенка». Пришел чиновник, увидел – нет нормальных условий для развития – ребенка изъяли. Повторяю – без суда.

Дальше – веселее. Структура эта должна была выведена из юрисдикции России и подчиняться структурам ООН. Сами то мы никчемные – суды продажные, менты поганые, кругом коррупция и все такое. Структуры ООН будут спасать детей. Возврат ребенка – только через международные суды – а иначе как защитить права ребенка? Другими словами, куда попадут дети, знает только Мальгин, а родителям детей вернуть будет практически невозможно. И не нужно – им там, куда они попадут, будет хорошо. Рассказывают занимательную историю о том, как представитель ООН в думе укорял депутатов в том, что им дали столько бабла на принятие ЮЮ, а они, до сих пор не приняли. Ну что за жулики! Вот как ОНИ любят наших детей – деньги предлагают. ЮНИСЕФ, кстати, тоже там изнемогал от любви, пока его не выперли отсюда.

Есть творческие планы на будущее: лучшие умы предлагают выдавать лицензии на воспитание детей.

Не все слои общества пожелали такого счастья для детей. Была образована широкая коалиция, включая родительские и детские организации, мотор – «Суть Времени», Православная Церковь, бизнес-структуры, видные деятели Науки и Культуры (а не науки и культуры), патриоты, и др. Был жестки клинч, который длился несколько месяцев:
http://eot.su/tags/yuvenalnaya-yustitsiya
Сборы подписей, пикеты, митинги, распространение информация по всем возможным каналам, «драка» в парламенты, воздействие но неформальным каналам.

Чтобы процесс пошел веселее, внедряется либеральные фишки: коммерциализация образования и медицины (о чем нам тут уже рассказывают). Реформа ЖКХ должна внести гармонию в практику социального садизма. А в это время, московский бомонд продолжает борьбу с режимом и и не забывает жить: один знакомый купил недорогую путевку – всего 400 тыс., другой драндулет за 1.5млн. и т.д. Когда кто-то сомневается, в любви к детям через усыновление на Западе – они просто багровеют.

Похоже, что весь этот балаган с любовью к детям есть продолжение борьбы за их ювенальное счастье. А ждали то мы их только к весне … Одни с помощью коммерциализации улучшают услуги, другие стоят на страже прав детей, третьи все это пиарят или обличают, четвертые рвутся спасать. И все честные и порядочные люди, некоторых из которых нам в режиме нон-стопа тут презентуют.

Хорошая, однако, это штука – либерализм… Очень добрая и гуманная.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 00:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Насчет Европы - да, это возможно тоже одна из причин. Однако же идейно связь тут прослеживается


Идеи это лишь идеи, а своя собственность несравнимо ближе к телу. Чтобы избежать потери своего пойдут на все. Понятны слова Путина, что решение думы эмоциональное, да и заметки о возможности присоединения Европы к закону Магницкого были .
А как еще это можно было приостановить присоединение Европы.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 11:57 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Обсуждение фальсификаций на выборах 4 декабря 2011 перенесено в тему «Статистика: Выборы 4 декабря 2011 г»

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 16:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Какие-то другие соображения тоже, наверное, имелись. Как-то нет желания их уже выискивать и подробно анализировать.

Ходить бывает склизко по камешкам иным..., а с другой стороны - сколько верёвочке не виться, а конца не миновать.
Вот и выбираем всю жизнь, и никак не выберем.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 17:02 


30/08/11
1967
Искал на Законии обсуждения данного закона, но не нашел, зато нашел такое обсуждение инициативы по закрытию детдомов и такую аргументацию:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=201583
Цитата:
Насколько я знаю, администрации детских домов не заинтересованы в сокращении количества воспитанников, ибо штат и деньги теряют! Директор и сам не хочет потерять работу... Не случайно в роддомах уговаривают глупеньких мамаш оказаться от ребенка с минимальными отклонениями от нормы, которых впоследствии даже заметно не будет, пугая диагнозами вроде инвалидности, дебилизма и пр. О наполнении своих учреждений заботятся...!!!!!

но это лишь одно из множества разных мнений.
Вообще же я где то слышал, будто бы в обществе в начале 30-х бытовало мнение что скоро режим рухнет. Что было потом всем известно. Вот у меня такое ощущение существования не в предреволюционный а в предтоталитарный период.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Все партии парламента, включая нещадно критикующих «Единую Россию» коммунистов и эсеров, проголосовали как партии патриотические. Все враги российского суверенитета обозначили себя горячими сторонниками американского усыновления.

13 января эти последние выйдут на марш за право свободного экспорта российских детей в Америку. Давайте внимательно вглядимся и запомним лица организаторов и активных участников этого марша. Наша задача на ближайшие годы загнать их на такую обочину политической и общественной жизни, куда Макар телят не гонял».
- http://er.ru/news/2013/1/11/isaev-zakon ... torgovcev/

Это - текст А.Исаева, одной и шишек ЕР.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 19:30 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
А.Исаев - его ведь из шишек сопрники по партии потихоньку выдавливают. А он цепляется всеми присосками. Он не то ещё скажет и напишет.
Очень хочет остаться. Ничто человеческое ему не чуждо. Однако, он - отработанный элемент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group