2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 05:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, все верно. Если $X$- одноточечное, то на на $X$ существует всего одна топология. В остальных случаях дискретное пространство не связно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:12 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668213 писал(а):
Да, все верно. Если $X$- одноточечное, то на на $X$ существует всего одна топология. В остальных случаях дискретное пространство не связно.


Спасибо. Тогда понятно, что если $X$ - одноточечное, то оно еще линейно связно.
А в остальных случаях -- не будет линейно связно (если пространство не связно, то оно и линейно не связно)

3) Топология стрелка. Открытые множества -- интервалы вида $A_{\alpha}=(a;+\infty)$

Если попытаться разбить $(a;+\infty)$ на два подмножества $(a;+\infty)=(a;b]\cup (b;+\infty)$, то полуинтервал $(a;b]$ не будет открытым в заданной топологии, каким мы $b>a$ не выбрали, а значит топология стрелка не является связно, а линейно связной -- тем более. Верно?

4) Топология Зарисского на прямой. Открытые множества - дополнения к конечному числу точек прямой.
Если это дополнение к 1 и более точек, то понятно, что полученные интервалы не пересекаются и они открыты, а значит пространство не является связным, а линейно связным - тем более.
P.S. а можно ли топологию Зарисского задать как дополнение к нулю точек (то есть просто как вещественная прямая или это бессмыслица?)

-- Пн янв 07, 2013 06:17:17 --

5) Метрическая топология на плоскости.
Открытые множества - круги (или лучше шарами их все-таки называть?).
Если у кругов будет фиксирован единый центр, то нельзя будет разбить на 2 непересекающихся круга (связность). А если можно выбирать разный центр круга, то можно найти непересекающихся шара (несвязность). Или как это можно еще описать?
Кстати, а верно ли, что в метрической топологии, если пространство связно, то оно линейно связно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668215 писал(а):
3) Топология стрелка. Открытые множества -- интервалы вида $A_alpha=(a;+\infty)$

Если попытаться разбить $(a;+\infty)$ на два подмножества $(a;+\infty)=(a;b]\cup (b;+\infty)$, то полуинтервал $(a;b]$ не будет открытым в заданной топологии, каким мы $b>a$ не выбрали, а значит топология стрелка не является связно, а линейно связной -- тем более. Верно?

Не понял, на каком множестве задана топология? На $\mathbb{R}$?
integral2009 в сообщении #668215 писал(а):
а значит пространство не является связным, а

Тогда укажите явно два не пересекающихся открытых множества, объединение которых есть $\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:24 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668216 писал(а):
Не понял, на каком множестве задана топология? На $\mathbb{R}$?

$X=[0;+\infty)$

Открытые множества -- интервалы вида $A_{\alpha}=(a;+\infty)$

$a>0$

xmaister в сообщении #668216 писал(а):
Тогда укажите явно два не пересекающихся открытых множества, объединение которых есть $\mathbb{R}$.

Ой, это же все значит ровно наоборот, я перепутал. Нельзя указать не пересек. открытых множества, а значит пространство связно. Сейчас подумаю над линейной связностью тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668215 писал(а):
3) Топология стрелка. Открытые множества -- интервалы вида $A_{\alpha}=(a;+\infty)$

Если попытаться разбить $(a;+\infty)$ на два подмножества $(a;+\infty)=(a;b]\cup (b;+\infty)$, то полуинтервал $(a;b]$ не будет открытым в заданной топологии, каким мы $b>a$ не выбрали, а значит топология стрелка не является связно, а линейно связной -- тем более. Верно?

А зачем разбивать $(a;+\infty)$ и кто такой $a$? Если мы хотим доказать несвязность того пространства, то надо разбивать $[0,\infty)$ на не пересекающиеся открытые.
integral2009 в сообщении #668215 писал(а):
P.S. а можно ли топологию Зарисского задать как дополнение к нулю точек (то есть просто как вещественная прямая или это бессмыслица?)

Не понял, из каких множеств будет состоять топология? Вы хотите сказать, что топология Зарисского совпадает с естественной топологией прямой. Я Вас правильно понял?

-- 07.01.2013, 07:35 --

integral2009 в сообщении #668215 писал(а):
5) Метрическая топология на плоскости.

Ничего не понял. Имеется в виду обычное $\mathbb{R}^2$? Здесь советую доказать, что тихоновское произведение $\prod\limits_{s\in S}X_s$- связно, $X_s\ne\varnothing$ тогда и только тогда, когда каждое $X_s$- связно.

-- 07.01.2013, 07:40 --

P.S. Топологию стрелка иногда называют правой порядковой топологией. Аналогично можно топологизовать множества с отношением порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:43 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668220 писал(а):
А зачем разбивать $(a;+\infty)$ и кто такой $a$? Если мы хотим доказать несвязность того пространства, то надо разбивать $[0,\infty)$ на не пересекающиеся открытые.

Ну у в топологии "стрелка" открытыми называется же набор подмножеств $\Delta=\{X,\varnothing, A_{\alpha}\}$

$A_{\alpha}$ - множество интервалов с началом в $a>0$ вида $(a,+\infty)$

Но ведь невозможно $X=[0;+\infty)$ разбить на 2 открытых интервала непересекающихся интервала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668222 писал(а):
Но ведь невозможно $X=[0;+\infty)$ разбить на 2 открытых интервала непересекающихся интервала?

Конечно не возможно. Если было бы возможно, то понятно как получить противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:45 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668220 писал(а):
Не понял, из каких множеств будет состоять топология? Вы хотите сказать, что топология Зарисского совпадает с естественной топологией прямой. Я Вас правильно понял?

Я хотел узнать -- является ли топология прямой частным случаем топологии Зарисского, когда мы выкалываем 0 точек?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668224 писал(а):
Я хотел узнать -- является ли топология прямой частным случаем топологии Зарисского, когда мы выкалываем 0 точек?

Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Вы хотите определить аналог топологии Зарисского? Тогда укажите как именно. Вообще топология Зарисского и естественная топология прямой даже не гомеоморфны (подумайте, почему?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:48 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668223 писал(а):
Конечно не возможно. Если было бы возможно, то понятно как получить противоречие.


А можно ли доказать линейную связность топологии стрелки указав явным образом непрерывную функцию $[0;1]\to [0;+\infty)$, например $y=\tg\left(\dfrac{\pi \cdot x}{2}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А чему равен $\tg\left(\frac{\pi}{2}\right)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 06:54 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668225 писал(а):
integral2009 в сообщении #668224 писал(а):
Я хотел узнать -- является ли топология прямой частным случаем топологии Зарисского, когда мы выкалываем 0 точек?

Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Вы хотите определить аналог топологии Зарисского? Тогда укажите как именно. Вообще топология Зарисского и естественная топология прямой даже не гомеоморфны (подумайте, почему?).

Да, это так, просто задумался над тем, что будет -- если не выкалывать точек вообще (но это как-т о странно, уже понял)! Не гомеоморфны -- так как отображение не будет биекцией, вроде как.

-- Пн янв 07, 2013 06:54:50 --

xmaister в сообщении #668228 писал(а):
А чему равен $\tg\left(\frac{\pi}{2}\right)$?


$\tg\left(\frac{\pi}{2}\right)=+\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #668229 писал(а):
Не гомеоморфны -- так как отображение не будет биекцией, вроде как.

Какое отображение? Пространства $X$ и $Y$ Гомеоморфны, если существует непреывное взаимно однозначное $f:X\to Y$, обратное к которому тоже непрерывно. У гомеоморфных пространств все топологические свойства совпадают.
integral2009 в сообщении #668229 писал(а):
$\tg\left(\frac{\pi}{2}\right)=+\infty$

Для начала надо определить, кто такой $+\infty$? На вещественной прямой такого элемента нет. Вам нужно взять две точки и соединть их путем для доказательства линейной связности. Берём 2 точки $x_1,x_2$ из $[0,+\infty)$. Рассмотрим отображение $f: [0,1]\to [0,+\infty)$, такое что $f(x)=x_1+(x_2-x_1)x$. Оно будет ли непрерывным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 07:10 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #668220 писал(а):
Ничего не понял. Имеется в виду обычное $\mathbb{R}^2$? Здесь советую доказать, что тихоновское произведение $\prod\limits_{s\in S}X_s$- связно, $X_s\ne\varnothing$ тогда и только тогда, когда каждое $X_s$- связно.

Да, именно $\mathbb{R}^2$

Ок, попробую доказать.

1) $\Rightarrow$

Пусть $\prod\limits_{s\in S}X_s$ - связно. Докажем, что каждое $X_s$- связно от противного.

Пусть среди $X_s$ нашлось хотя бы одно несвязное (для определенности пусть будет одно $X_i$)

Тогда $X_i$ представимо в виде $X_i=A\cap B$, где $A$ и $B$ открыты.

$\prod\limits_{s\in S}X_s=X_i\cap\prod\limits_{s\in S\i}X_s=A\cap B\cap\prod\limits_{s\in S\i}X_s$

Тогда $C=B\cap\prod\limits_{s\in S\i}X_s$ - открыто, а $\prod\limits_{s\in S}X_s=A\cap C$ несвязно. Противоречие.

2) $\Leftarrow$

Почти тоже самое

-- Пн янв 07, 2013 07:14:50 --

Правда я не слышал ранее о Тихоновском произведении, ну да ладно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение07.01.2013, 07:14 


05/01/13
7
Москва
Указать непрерывную функцию для любой пары точек хорошо и правильно.
А будет ли верно: Утверждение1.
Если существует непрерывная функция, областью определения которой является $[0;1]$, а областью значений всё топологическое пространство X, то X- линейно связно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group