2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 04:48 


25/10/09
832
Ок, попробую доказать связность связность отрезка $[a;b]$

Пусть отрезок удалось разбить на 2 непересекающихся в нем множества $[a;b]=A\cup B$

Попробую найти противоречие... (или уже не так)

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 04:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #669597 писал(а):
Попробую найти противоречие... (или уже не так)

Да, противоречие можно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 05:06 


25/10/09
832
Пусть $X=[a;b]$ - множество.

$\Delta=\{X,\varnothing,\text{всевозможные отрезки на }[a;b]\}$ - набор подмножеств, определяющих топологию.

$c\in [a;b]$, тогда можно написать, что $[a;b]=[a;c]\cup[c;b]$

Причем $[a;c]$ и $[c;b]$ назовем открытыми, но $[a;c]\cup [c;b] = c\ne \varnothing$ что-то странное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 05:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Идея такая: Положим, что $a\in A$, Тогда существует $\varepsilon >0$, т.ч. $[a,a+\varepsilon)\subset A$. Рассмотрим наибольшее $d$, т.ч. $[a,d)\subset A$ (такое $d$ существует, догадайтесь почему). Тогда $d\in B$, откуда следует (подумайте, каким образом), что $A\cap B\ne\varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 05:23 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #669601 писал(а):
такое $d$ существует, догадайтесь почему)

Существует, так как $d< b$ ввиду ограниченности отрезка

xmaister в сообщении #669601 писал(а):
Тогда $d\in B$

А почему $d\in B$?

-- Чт янв 10, 2013 06:25:39 --

Но ведь наибольшее $d$ это и есть $b$?

То есть $A=[a;b)$, а $B=\{b\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 05:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #669602 писал(а):
А почему $d\in B$?

Это тоже к Вам вопрос.

-- 10.01.2013, 06:26 --

Пусть $[a,b]=A\cup B$, где $A,B$- Открытые в топологии отрезка $[a,b]$. Наша задача доказать, что $A\cap B\ne\varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 05:45 


25/10/09
832
А ведь можно вот так?

Пусть $A=[a;d)\;\;\;\;\;B=[d;b]$

Так как $d\in B$ (так как мы так специально выбрали точку $d$, что она не лежит в $A$, а значит лежит в $B$)

Но множество $B$ - открытое, значит оно содержит точку $d$ вместе со окрестностью, но любая окрестность точки $d$ пересекается с множеством $A$, возьмем в качестве окрестности открытое множество $B$) Тогда $A$ пересекается с $B$, таким образом мы пришли к противоречию. Верно ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 06:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #669604 писал(а):
Пусть $A=[a;d)\;\;\;\;\;B=[d;b]$

С чего бы это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 06:21 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #669609 писал(а):
С чего бы это?

А разве нельзя так предъявить контрпример, чтобы прийти к противоречию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Нет, мы должны рассмотреть произвольные $A$ и $B$ открытые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 06:37 


25/10/09
832
Ок, тогда пусть как вы написали:
Цитата:
Рассмотрим наибольшее $d$, т.ч. $[a,d)\subset A$

Предполагаю, что $d\in B$ так как $d\notin A \Rightarrow d\in [a;b]\diagdown A =B$

Если $d\in B$, то пересечение $A\cap B=U_d$, где $U_d$ есть окрестность точки $d$

-- Чт янв 10, 2013 07:47:29 --

(ЛИНЕЙНАЯ СВЯЗНОСТЬ, БРЕД, ИСПРАВЛЕННАЯ ВЕРСИЯ НИЖЕ, В ДРУГОМ СООБЩЕНИИ)

Для линейной связности нужно доказать непрерывность отображения $f(x)=x_1+(x_2-x_1)x$

Покажем, что прообраз открытого множества $[a;b]$ на $\mathbb{R}$ открыт.

1) Пусть $[x_1,x_2]\cap [a,b]=\varnothing$, тогда $f^{-1}([a;b])=\varnothing$

2) Пусть $[a,b]\supseteq [x_1,x_2]$, тогда $f^{-1}([a;b])=[0,1]$

3) Пусть $a\le x_1\le b\le x_2$, тогда $f^{-1}([a;b])=\left[0;\frac{b-x_1}{x_2-x_1}\right]$

4) Пусть $ x_1\le a\le x_2\le b$, тогда $f^{-1}([a;b])=\left[\frac{a-x_1}{x_2-x_1},1\right]$

Вроде как все случаи рассмотрел.

Полученные множества открытые, значит $\mathbb{R}$ линейно связно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 07:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #669612 писал(а):
Предполагаю, что $d\in B$ так как $d\notin A \Rightarrow d\in [a;b]\diagdown A =B$

Если $d\in B$, то пересечение $A\cap B=U_d$, где $U_d$ есть окрестность точки $d$

Да, как-то так. Теперь Остается доказать, что если пространство $X$- линейно связно, то оно связно.
integral2009 в сообщении #669612 писал(а):
открытого множества $[a;b]$

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 07:19 


25/10/09
832
xmaister в сообщении #669614 писал(а):

:facepalm:


$(a;b)$ имелось ввиду)

Покажем, что прообраз открытого множества $(a;b)$ на $\mathbb{R}$ открыт.

1) Пусть $[x_1,x_2]\cap (a,b)=\varnothing$, тогда $f^{-1}((a;b))=\varnothing$

2) Пусть $(a,b)\supset [x_1,x_2]$, тогда $f^{-1}((a;b))=[0,1]$

3) Пусть $a<x_1< b< x_2$, тогда $f^{-1}((a;b))=\left[0;\frac{b-x_1}{x_2-x_1}\right)$

4) Пусть $ x_1<a< x_2< b$, тогда $f^{-1}([a;b])=\left(\frac{a-x_1}{x_2-x_1},1\right]$

Вроде как все случаи рассмотрел.

Полученные множества открытые, значит $\mathbb{R}$ линейно связно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 07:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
integral2009 в сообщении #669615 писал(а):
1) Пусть $[x_1,x_2]\cap (a,b)=\varnothing$, тогда $f^{-1}((a;b))=\varnothing$

2) Пусть $[a,b]\supseteq [x_1,x_2]$, тогда $f^{-1}((a;b))=[0,1]$

3) Пусть $a\le x_1\le b\le x_2$, тогда $f^{-1}((a;b))=\left[0;\frac{b-x_1}{x_2-x_1}\right]$

4) Пусть $ x_1\le a\le x_2\le b$, тогда $f^{-1}([a;b])=\left[\frac{a-x_1}{x_2-x_1},1\right]$

Поправьте везде тогда уж :-) . Вы получили, что прообраз элемента некоторой базы открыт, этого доастоачно. Но Вы понимаете, что $(a,b)$ Не описывают все открытые в $\mathbb{R}$.

(Оффтоп)

Надо в универ на экзамен. Позже до расскажу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Связность, линейная связность.
Сообщение10.01.2013, 07:28 


25/10/09
832
Ок, спасибо) Ну еще $(-\infty;+\infty)$ открыто) Или еще есть что-то?

(Оффтоп)

А по какому экзамен, если не секрет? Удачи на экзамене=)))


А, еще пустое множество есть. А теперь верно ли расставлены знаки неравенств?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group