За смерть Магнитского ответят дети?

[Maslov]

Chifu в сообщении #665193 писал(а):

Посмотрите статистику по всем годам и по всем позициям, а такими выборками вы поддерживаете ложные утверждения.

Chifu, попробуйте, пожалуйста, дать прямой ответ на прямой вопрос.
Какие конкретно данные Вы имели в виду, когда писали

Chifu в сообщении #665104 писал(а):

Статистика кстати примерно одинаковая.

[Tall]

Chifu в сообщении #665193 писал(а):

5. Вы понижаете общественную ценность интернатов, по этому их будут переводить в глубинку (где недвижимость дешевле), а где осознают ценность интернатов там даже новые в городе создаются.

бредятина, этот вывод логически из того что пишут здесь противники закона нельзя сделать. Разговор не о понижении значимости интернатов, а об их ужасном состоянии. А также о том, что семья лучше интерната, если это нормальная семья, о чем кстати был некоторый спор...

Chifu в сообщении #665193 писал(а):

Т.е. вы хотите избаиться от своих инвалидов и дебилов, сплавляя их в Америку, а они нужны там? За свои деньги американцы липовых инвалидов получают.

Нет, речь о том, что для нынешнего состоянии сирот в России для многих детей это единственный выход из ада. Кстати, не единственный, есть еще европа (чья сеть в данном случае почему-то не уничтожается в отличие от НКО) и россияне, которым упростили процедуру усыновления только после протестов. И наконец не понятное - продажа детей это преступление, за которое виновные должны привлекаться к ответственности. Если об этом заявляет власть, то должны быть представлены и доказательства. (Ко всему прочему я подозреваю что зарплата в интернатах(а точнее в государственных организациях связанных с усыновлением и ответственных за "продажу") такая, что работают там в итоге кто попало. То есть государство в течение многих лет не купирует эту проблему)

[mserg]

Господа, ну «99%» позиционируют себя как честные, порядочные и законопослушные. При этом дают взятки, воруют и т.д. В реальности это также нелепо, как если бы мужик надел колготки и позиционировал себя балериной. Особенно комично наблюдать в корпорациях битву «честных» людей с активной жизненной позиции у начальской задницы. Выясняют, кто больше всех старается для компании, кто более порядочный и далее по списку.

Мне все равно, что обо мне напишут какие-то анонимы. Все эти сообщение от «мужиков в колготках» комичны – ну не буду я «лаять на собак». Факт остается фактом – закон не об усыновлении.

И законы в политике существуют. Был такой деятель в царской России, Зубатов. Пытался всем манипулировать на манер как тут пишут. Кончилось все это революцией, а Зубатов, припоминаю, застрелился. И на штыках не усидишь. Ну не нужно тут демонстрировать свои «морально-половые» органы – это не заменит реальных знаний.

[Chifu]

Maslov в сообщении #665197 писал(а):

Chifu, попробуйте, пожалуйста, дать прямой ответ на прямой вопрос.
Какие конкретно данные Вы имели в виду, когда писали

Chifu в сообщении #665104 писал(а):

Статистика кстати примерно одинаковая.

В статье речь шла про смертность детей.
"Часто ссылаются на источник от 29 мая 2006 г.: "В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями. Такие данные привела эксперт Уполномоченного по правам ребенка Москвы Галина Семья в понедельник на пресс-конференции... За тот же 15-летний период из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев"
Но вот откуда взялась эта цифра 1220: был в 2005-м году опубликован сборник , в котором говорится:
"В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;""
От несчастных случаев погибает примерно одинаковое число детей, но по вине усыновителей - единицы.

[nikvic]

mserg в сообщении #665221 писал(а):

Факт остается фактом – закон не об усыновлении.

Было бы странно спорить - он о запрете.
Направлен не против врагов унешних, а против унутренних. С элементами ритуальной тризны - судя по обсуждению под ковром.

[Tall]

nikvic
Закон направлен чтобы поездить по ушам людей типа mserg, и людей, верящих, что таким способом они спасают детей от продажи. Всё. Я так думаю.Ну еще чтобы натравить безумных на либеральных. Как вариант, чтобы безумная оппозиция не тыкала на власть вместе с либеральной оппозицией по поводу коррупционных скандалов, а кидалась на либералов с дикикми криками по поводу детей.

[nikvic]

Tall в сообщении #665237 писал(а):

Закон направлен чтобы поездить по ушам ... людей, верящих, что таким способом они спасают детей от продажи.

"Сверхзадача" спектакля - консолидация электората и правящей элиты. Часть актёров пришлось вызывать к помрежам на коврик

[Tall]

nikvic
Что Вы имеете в виду?

[nikvic]

Tall в сообщении #665241 писал(а):

Что Вы имеете в виду?

Необычный "ход голосования" в Совфеде: 23 члена проголосовали ногами.

[Tall]

nikvic
Я просто не в курсе. Они не актеры. Часть голосовавших в Думе и в СФ всегда голосует за, их так отбирали. Часть изначально и много лет считает этот закон идейно верным. Действительно моя версия несколько конспирологическая, но мне кажется, что для таких вбросов создалась очень благодатная среда. Здесь не нужно гипнозом заставлять кого-то быть актером или создавать какую-то сеть управления мифическую. Долгий отбор в ЕР, неизбираемые но назначаемые губернаторы, склонность многих политиков и, видимо, части электората мыслить примитивными лозунгами и т.д. Причем тут нет ни чего секретного, пойманы на прямой лжи всякие Астаховы, Железняки и прочие. И для проведения "операции" достаточно нескольких авторов и отмашка главного, остальные готовы поддержать.
А еще мне нравится говорить это в ответ на конспирологические идеи:
-так борются с американцами! Ура! Так спасают детей! Ура!
-Нет, так ездят Вам по ушам.

[mihailm]

Tall в сообщении #665257 писал(а):

...
-так борются с американцами!...

Это правда, фигово борются, надо бы по-жестче.
Но в принципе вроде как задело!
несколько десятков тысяч на сайте конгресса что ли в основном с русскими фамилиями проголосовало против этого закона)
Хотя и умение американской администрации с людьми работать восхищает

[nikvic]

Tall в сообщении #665257 писал(а):

Часть голосовавших в Думе и в СФ всегда голосует за, их так отбирали.

У Думы всё-таки есть деление на партии, 3 из которых - оппы.
И вдруг такое единодушие... Предложение, от которого нельзя отказаться? Синдром заложника?

(Оффтоп)

(философски) Фсе мы обречены на конспирологию анализе текущих событий...

[Tall]

nikvic
Нет, я и говорю, что две оппы, единодушно проголосовали именно потому, что это их идея. Они так мыслят. Хотя я бы их полноценными оппами не назвал бы, мне они кажутся уже давно зависимыми.

mihailm в сообщении #665271 писал(а):

несколько десятков тысяч на сайте конгресса что ли в основном с русскими фамилиями проголосовало против этого закона

это не американцы возмущаются, это наши, от безысходности. И это не американцы работают, это наши лажают.

[Xey]

Tall в сообщении #665279 писал(а):

И это не американцы работают, это наши лажают.

Представители власть частенько говорят - критика не конструктивна , были бы конкретные предложения, тогда принимали бы их во внимание.
В данном случае, как было бы правильно ответить на закон Магницкого.
Никак не реагировать нельзя , надо же сохранять лицо.
Так какие могли бы быть варианты.

-- Вс дек 30, 2012 00:00:36 --

[Chifu]

Tall в сообщении #665199 писал(а):

бредятина, этот вывод логически из того что пишут здесь противники закона нельзя сделать. Разговор не о понижении значимости интернатов, а об их ужасном состоянии. А также о том, что семья лучше интерната, если это нормальная семья, о чем кстати был некоторый спор...

Если они ужасные и лучше семья, то они не выполняют свои функции, и кто на них деньги выделять будет, не проще и не выгоднее ли закрыть, нет интерната, нет проблем. Дело в том, что интернаты действительно закрывают и переводят в глубинку по коммерческим соображениям и лишний пинок в их сторону для некоторых может стать фатальным. Вот вы можете объяснить почему семья лучше если так агитируете? А теперь вспомните, что у сирот почти всегда родственники есть. И в чём статистика различается, если только что после 90-х мы не получили большого количества отказников?

Цитата:

Нет, речь о том, что для нынешнего состоянии сирот в России для многих детей это единственный выход из ада. ...

Ну откуда вот вы это берёте? Это у вас опыт такой? Если тут ад, то почему надо выбирать кого в рай отправить, а кого в аду оставить? Может всё-таки на земле живём, а не аду или раю.