2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 20:11 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Chifu в сообщении #665193 писал(а):
Посмотрите статистику по всем годам и по всем позициям, а такими выборками вы поддерживаете ложные утверждения.
Chifu, попробуйте, пожалуйста, дать прямой ответ на прямой вопрос.
Какие конкретно данные Вы имели в виду, когда писали
Chifu в сообщении #665104 писал(а):
Статистика кстати примерно одинаковая.
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 20:14 


30/08/11
1967
Chifu в сообщении #665193 писал(а):
5. Вы понижаете общественную ценность интернатов, по этому их будут переводить в глубинку (где недвижимость дешевле), а где осознают ценность интернатов там даже новые в городе создаются.

бредятина, этот вывод логически из того что пишут здесь противники закона нельзя сделать. Разговор не о понижении значимости интернатов, а об их ужасном состоянии. А также о том, что семья лучше интерната, если это нормальная семья, о чем кстати был некоторый спор...
Chifu в сообщении #665193 писал(а):
Т.е. вы хотите избаиться от своих инвалидов и дебилов, сплавляя их в Америку, а они нужны там? За свои деньги американцы липовых инвалидов получают.

Нет, речь о том, что для нынешнего состоянии сирот в России для многих детей это единственный выход из ада. Кстати, не единственный, есть еще европа (чья сеть в данном случае почему-то не уничтожается в отличие от НКО) и россияне, которым упростили процедуру усыновления только после протестов. И наконец не понятное - продажа детей это преступление, за которое виновные должны привлекаться к ответственности. Если об этом заявляет власть, то должны быть представлены и доказательства. (Ко всему прочему я подозреваю что зарплата в интернатах(а точнее в государственных организациях связанных с усыновлением и ответственных за "продажу") такая, что работают там в итоге кто попало. То есть государство в течение многих лет не купирует эту проблему)

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:08 


17/10/08

1313
Господа, ну «99%» позиционируют себя как честные, порядочные и законопослушные. При этом дают взятки, воруют и т.д. В реальности это также нелепо, как если бы мужик надел колготки и позиционировал себя балериной. Особенно комично наблюдать в корпорациях битву «честных» людей с активной жизненной позиции у начальской задницы. Выясняют, кто больше всех старается для компании, кто более порядочный и далее по списку.

Мне все равно, что обо мне напишут какие-то анонимы. Все эти сообщение от «мужиков в колготках» комичны – ну не буду я «лаять на собак». Факт остается фактом – закон не об усыновлении.

И законы в политике существуют. Был такой деятель в царской России, Зубатов. Пытался всем манипулировать на манер как тут пишут. Кончилось все это революцией, а Зубатов, припоминаю, застрелился. И на штыках не усидишь. Ну не нужно тут демонстрировать свои «морально-половые» органы – это не заменит реальных знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:22 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Maslov в сообщении #665197 писал(а):
Chifu, попробуйте, пожалуйста, дать прямой ответ на прямой вопрос.
Какие конкретно данные Вы имели в виду, когда писали
Chifu в сообщении #665104 писал(а):
Статистика кстати примерно одинаковая.
:?:
В статье речь шла про смертность детей.
"Часто ссылаются на источник от 29 мая 2006 г.: "В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями. Такие данные привела эксперт Уполномоченного по правам ребенка Москвы Галина Семья в понедельник на пресс-конференции... За тот же 15-летний период из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев"
Но вот откуда взялась эта цифра 1220: был в 2005-м году опубликован сборник , в котором говорится:
"В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;""
От несчастных случаев погибает примерно одинаковое число детей, но по вине усыновителей - единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
mserg в сообщении #665221 писал(а):
Факт остается фактом – закон не об усыновлении.
Было бы странно спорить - он о запрете.
Направлен не против врагов унешних, а против унутренних. С элементами ритуальной тризны - судя по обсуждению под ковром.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:37 


30/08/11
1967
nikvic
Закон направлен чтобы поездить по ушам людей типа mserg, и людей, верящих, что таким способом они спасают детей от продажи. Всё. Я так думаю.Ну еще чтобы натравить безумных на либеральных. Как вариант, чтобы безумная оппозиция не тыкала на власть вместе с либеральной оппозицией по поводу коррупционных скандалов, а кидалась на либералов с дикикми криками по поводу детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Tall в сообщении #665237 писал(а):
Закон направлен чтобы поездить по ушам ... людей, верящих, что таким способом они спасают детей от продажи.

"Сверхзадача" спектакля - консолидация электората и правящей элиты. Часть актёров пришлось вызывать к помрежам на коврик :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:47 


30/08/11
1967
nikvic
Что Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Tall в сообщении #665241 писал(а):
Что Вы имеете в виду?

Необычный "ход голосования" в Совфеде: 23 члена проголосовали ногами.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 22:09 


30/08/11
1967
nikvic
Я просто не в курсе. Они не актеры. Часть голосовавших в Думе и в СФ всегда голосует за, их так отбирали. Часть изначально и много лет считает этот закон идейно верным. Действительно моя версия несколько конспирологическая, но мне кажется, что для таких вбросов создалась очень благодатная среда. Здесь не нужно гипнозом заставлять кого-то быть актером или создавать какую-то сеть управления мифическую. Долгий отбор в ЕР, неизбираемые но назначаемые губернаторы, склонность многих политиков и, видимо, части электората мыслить примитивными лозунгами и т.д. Причем тут нет ни чего секретного, пойманы на прямой лжи всякие Астаховы, Железняки и прочие. И для проведения "операции" достаточно нескольких авторов и отмашка главного, остальные готовы поддержать.
А еще мне нравится говорить это в ответ на конспирологические идеи:
-так борются с американцами! Ура! Так спасают детей! Ура!
-Нет, так ездят Вам по ушам.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 22:26 


19/05/10

3940
Россия
Tall в сообщении #665257 писал(а):
...
-так борются с американцами!...

Это правда, фигово борются, надо бы по-жестче.
Но в принципе вроде как задело!
несколько десятков тысяч на сайте конгресса что ли в основном с русскими фамилиями проголосовало против этого закона)
Хотя и умение американской администрации с людьми работать восхищает

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Tall в сообщении #665257 писал(а):
Часть голосовавших в Думе и в СФ всегда голосует за, их так отбирали.

У Думы всё-таки есть деление на партии, 3 из которых - оппы.
И вдруг такое единодушие... Предложение, от которого нельзя отказаться? Синдром заложника?

(Оффтоп)

(философски) Фсе мы обречены на конспирологию анализе текущих событий...

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 22:38 


30/08/11
1967
nikvic
Нет, я и говорю, что две оппы, единодушно проголосовали именно потому, что это их идея. Они так мыслят. Хотя я бы их полноценными оппами не назвал бы, мне они кажутся уже давно зависимыми.
mihailm в сообщении #665271 писал(а):
несколько десятков тысяч на сайте конгресса что ли в основном с русскими фамилиями проголосовало против этого закона

это не американцы возмущаются, это наши, от безысходности. И это не американцы работают, это наши лажают.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 22:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Tall в сообщении #665279 писал(а):
И это не американцы работают, это наши лажают.

Представители власть частенько говорят - критика не конструктивна , были бы конкретные предложения, тогда принимали бы их во внимание.
В данном случае, как было бы правильно ответить на закон Магницкого.
Никак не реагировать нельзя , надо же сохранять лицо.
Так какие могли бы быть варианты.

-- Вс дек 30, 2012 00:00:36 --


 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение29.12.2012, 23:04 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Tall в сообщении #665199 писал(а):
бредятина, этот вывод логически из того что пишут здесь противники закона нельзя сделать. Разговор не о понижении значимости интернатов, а об их ужасном состоянии. А также о том, что семья лучше интерната, если это нормальная семья, о чем кстати был некоторый спор...
Если они ужасные и лучше семья, то они не выполняют свои функции, и кто на них деньги выделять будет, не проще и не выгоднее ли закрыть, нет интерната, нет проблем. Дело в том, что интернаты действительно закрывают и переводят в глубинку по коммерческим соображениям и лишний пинок в их сторону для некоторых может стать фатальным. Вот вы можете объяснить почему семья лучше если так агитируете? А теперь вспомните, что у сирот почти всегда родственники есть. И в чём статистика различается, если только что после 90-х мы не получили большого количества отказников?
Цитата:
Нет, речь о том, что для нынешнего состоянии сирот в России для многих детей это единственный выход из ада. ...
Ну откуда вот вы это берёте? Это у вас опыт такой? Если тут ад, то почему надо выбирать кого в рай отправить, а кого в аду оставить? Может всё-таки на земле живём, а не аду или раю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group