За смерть Магнитского ответят дети?

Tall · 30/08/11 1967

Chifu в сообщении #664945 писал(а):

"Тем не менее, подчеркнул представитель госдепартамента, «США продолжат поддерживать развитие гражданского общества и демократические процессы во всем мире, в том числе и в России»"

Видимо им надоело сидеть под прицелом ядерных боеголовок каких ни будь безумных сектантов и они нашли лекарство выгодное и для нас и для них. Но это вовсе не означает, что все неприятные для Вас новости выдуманы там специальными людьми.

Chifu в сообщении #664945 писал(а):

отмечается в комментарии МИД РФ

МИД РФ, я им не сильно доверяю.

Chifu в сообщении #664945 писал(а):

«К сожалению, есть и другая сторона медали, когда наши маленькие граждане усыновляются родителями иного сорта, попадая в отчаянные ситуации без какой-либо правовой защиты. И это не вопрос статистики (хотя и она не так радужна, как ее подают в США), но судьбы, а бывает — и права ребенка на жизнь

Это относится не только к усыновленным в США, а к вообще усыновленным как в США, так и в России и Европе. Причем статистика не приводится.

Chifu в сообщении #664945 писал(а):

«В целом в США обстановка с усыновлением — не из лучших. Согласно данным НПО „Американское профессиональное общество по борьбе со злоупотреблениями в отношении детей“ (American Professional Society on Abuse of Children), каждое четвертое международное усыновление там заканчивается неудачей и приводит к психологическому или физическому ущербу для ребенка», — приводит данные МИД РФ. В ведомстве вызывает тревогу и общая практика жестокого обращения с детьми. «По информации НПО „Чайлдхелп“ (Childhelp), ежедневно в США от жестокого обращения погибают в среднем пять детей. По оценкам правозащитников, в 50-60% случаев гибели ребенка от рук взрослых истинная причина смерти скрывается. В итоге, как подсчитали в НПО „Национальная коалиция за прекращение детских смертей от насилия“ (NCECAD), с 2001 г. число погибших в США детей в три раза превысило потери американских военных в зонах конфликтов за тот же период», — говорится в комментарии."

Не из лучших это лучше чем у нас или хуже? Очень односторонее представление информации. и кроме того, подписывая закон "Димы Яковлева" мы через год отказываемся от контроля за усыновленными детьми, как я понял.
И все эти громкие слова звучат на фоне того, что про детей фактически вспомнили только сейчас, спустя 12 лет после формального прихода к власти, в связи с тем, что кому-то запретили въезд в США в связи с подозрениями в коррупции. Если Вы готовы кушать это дерьмо, то разумные люди как то такое не едят.

mserg · 17/10/08 ∞ 1313

Можно поискать, кто владеет всеми этими «известиями», лентами и прочими. Это олигархи и их западные друзья-партнеры. Это факт. Если верить ссылкам местной публики, именно олигархи больше всех любят и детей, и в особенности инвалидов.

Как уже было не однократно, местные ценители рынка и свободы не успокоится и не допустит, чтобы ни один олигарх, ни один ЮНИСЕФ и т.д. не был бы забыт, и чтобы их боль о детях и инвалидах не прошла незамеченной.

Бросается в глаза, однако, что любители русских детей, все время кого-нибудь ненавидят. Путина, депутатов, Сталина, СССР, царизм, народ с рабским менталитетом и т.п. Язык любви и гуманизма незамысловат: тираны, воры, жулики, мерзавцы, лжецы и т.п.

Chifu · 27/01/09 814 Уфа

К Tall и компании.
Это вы подняли истерику в связи с "антимагницким" законом, а работа с сиротами, отказниками, инвалидами всё это время ведётся, разве вы не знаете? После 90-х стало намного лучше с обеспечением интернатов. Детдомовцы получают сертификаты на жильё. Уже сейчас многие детские дома расселены в семьи по программе "Россия без сирот". Т.е. подошли к тому, что не так уж и нужно стало иностранное усыновление (а в некоторых регионах к иностранному усыновлению отрицательно относятся по религиозным и национальным мотивам). Инвалиды вовлечены в спортивную деятельность. Параолимпийцы вот медали на олимпиадах завоёвывают. Многое делается. А вы тут взялись наперегонки нашу страну опускать. Мало ли что где лучше? Статистика кстати примерно одинаковая. Разумные люди трезво относятся к информации, а ваша позиция иррациональна.

g______d · 08/11/11 5940

Chifu в сообщении #665104 писал(а):

Статистика кстати примерно одинаковая. Разумные люди трезво относятся к информации.

Я уже приводил ссылку

http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf

Страница 5.

26/9048 против 213/4125

statistonline · 06/09/12 890

Chifu в сообщении #665104 писал(а):

К Tall и компании.
Это вы подняли истерику в связи с "антимагницким" законом, а работа с сиротами, отказниками, инвалидами всё это время ведётся, разве вы не знаете... Разумные люди трезво относятся к информации, а ваша позиция иррациональна.

Сдается мне, автор столь "вдумчивой" аргументации не особо-то и знаком с обстоятельствами пребывания детей в детдомах и специнтернатах. Информация у него, видимо, из официальных газет и ТВ, а потому априори рациональна? Так вот, о сертификатах, к примеру. Да, дают иногда. Но чаще за ними закреплено то жилье, в котором они проживали с родителями на момент лишения тех родительских прав. Я думаю, не надо объяснять, в каком состоянии это жилье находится к моменту их выпуска из детдома. Однако столь же часто у них вовсе нет жилья (есть истории, когда жилье просто "отжималось" теми же работниками соцобеспечения, а потом продавалось, могу пару историй в личку кинуть, если он сомневается), поэтому они отправляются прямиком в общагу того училища, куда их определили. Отсюда у большинства таких детей дорога к тем самым низшим слоям, которые именуются обычно маргиналами, это и спиртное, и наркотики, и неумение обращаться с деньгами, и АБСОЛЮТНАЯ неразборчивость в людях, и т.д. На моей памяти из очень неплохого (в плане обеспечения коврами, телевизорами и едой) детского дома более-менее нашли себя в этой жизни процентов 10-15. Остальные, сами понимаете...
Детдома расселены... Не смешите, в моем городе их сколько было пятнадцать лет назад, столько и осталось.
С инвалидами-сиротами ситуация еще похлеще. Их в училище особо брать никто не захочет (Может, Chifu, организует училище для них?), кому охота возиться с ними, если их труд особо зарегламентирован и весь усеян всевозможными "можно-нельзя"? Их счастье, если родственников уговорят взять опеку. Это если инвалиды умственно полноценные. С неполноценными детьми все еще проще и ужаснее. Эти вообще, Chifu, никому особо не нужны. Вы хоть раз видели интернаты для таких детей и взрослых? Ну вот не такие, показательные, куда комиссии Минздравсоцразвития можно привезти, а самые обычные, в глубинке, далеко от крупных городов? Я даже описывать не стану, ибо боюсь, Chifu, вас вытошнит прямо за вашей вечерней трапезой, которую вы с аппетитом порядочного гражданина и патриота сейчас употребляете.
Спорт, говорите? А при чем тут государство? Это вы спасибо скажите тем немногочисленным тренерам и самим инвалидам, которые ищут силы и деньги для соревнований. Государство зачастую готово, к примеру, осветить в газетке такое мероприятие (с обязательной фоткой губернатора на нем, в окружении спортсменов), но в реальности ему наплевать. Деньги дают как правило частные лица и коммерсанты, у кого, например, есть родственники или знакомые с подобными недугами. Таких много бывает, честь и хвала им. Но это не государство. А паралимпийцы, да, те везут медали... И вот на медали-то их, как пчелы на мед, всяк чиновник норовит слететься и запечатлеться около. А чего не попиариться? Совесть позволит.

Tall · 30/08/11 1967

mserg
Надо же, а на самом деле все ровно наоборот. Интересно жить с перевернутой логикой?
Chifu
Мы оцениваем рационально в том числе и на основе своего опыта, который говорит прямо противоположные Вашим вещи.
Во первых, кто бы что ни говорил, а введение запрета усыновлять гражданами США российских детей как ответ на закон Магнитского, запрещающего предположительно виновным лицам въезд в США, влечет за собой вывод о том, что дети с точки зрения законодателей это российский ресурс, которым позволялось пользоваться, а тут запретили. Именно такое отношение к детям и возмущает. к тому же Ваша информация о равенстве статистики есть ложь.
Закон Димы Яковлева в принципе может быть принят только в связи со смертью Димы Яковлева.

mserg в сообщении #665102 писал(а):

Если верить ссылкам местной публики, именно олигархи больше всех любят и детей, и в особенности инвалидов.

Вы можете в деда Мороза верить, но против закона Магнитского высказывались вполне уважаемые и не зависимые, в том числе и от олигархов, люди. Во вторых экономика Россия олигархична и сильно зависит от административного и силового ресурса. Основные олигархи, именно олигархи, и владельцы СМИ это либо люди из власти, либо подконтрольные ей люди. Ваше заявление выглядит как инверсия реальности.

mserg в сообщении #665102 писал(а):

Бросается в глаза, однако, что любители русских детей, все время кого-нибудь ненавидят. Путина, депутатов, Сталина, СССР, царизм, народ с рабским менталитетом и т.п. Язык любви и гуманизма незамысловат: тираны, воры, жулики, мерзавцы, лжецы и т.п.

Ну если это правда что еще говорить? Далеко не у всех хватает нервов взирать на это философски. Вы так говорите, будто любители Сталина и прочего "добра" никого не ненавидят, не призывают к репрессиям расстрелам и прочему, что зовется экстремизмом у нормальных людей.

Maslov · 09/08/09 3438 С.Петербург

Chifu в сообщении #665104 писал(а):

Статистика кстати примерно одинаковая. Разумные люди трезво относятся к информации, а ваша позиция иррациональна.

Chifu,

по данным формы 103-РИК "СВЕДЕНИЯ О ВЫЯВЛЕНИИ И УСТРОЙСТВЕ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ" за 2008 год, ссылку на которую привел g______d,
- гражданами РФ было усыновлено 9048 детей, из них детей-инвалидов - 26 (0.29%)
- иностранными гражданами было усыновлено 4125 детей, из них детей-инвалидов - 213 (5.16%)

по данным той же формы за 2009 год (взять можно здесь: http://www.ed.gov.ru/stat/statobr/rfsn/dsdobpr/2009/)
- гражданами РФ было усыновлено 8938 детей, из них детей-инвалидов - 33 (0.37%)
- иностранными гражданами было усыновлено 3815 детей, из них детей-инвалидов - 191 (5.00%)

Когда Вы пишите "Статистика кстати примерно одинаковая", на каких конкретно данных Вы основываете свою "рациональную" позицию?

-- Сб дек 29, 2012 19:34:07 --

Tall в сообщении #665130 писал(а):

против закона Магнитского высказывались вполне уважаемые и не зависимые, в том числе и от олигархов, люди

Вы же сами писали про "перевернутую логику". По перевернутой логике "если высказывались против, значит -- зависимые".

VAL · 27/06/08 4058 Волгоград

statistonline, в целом согласен, но...
Насколько я знаю в паралимпийский спорт денежки все же пошли (руководство решило, что медали - это престижно, тем более, что других маловато).
В этом году в походе по Охте (Карелия) несколько раз пересекались с группой туристов из Коми, состоявшей из инвалидов, сопровождаемых несколькими инструкторами.
Разговорились с одним из инструкторов. Он рассказал, что организуют походы для инвалидов каждый год. В основном на голом энтузиазме. Снаряжение, пропитание, собственно сопровождение (а это нелегкая работа) - все за свои. Но в последнее время немного помогает, как раз, паралимпийский комитет: выделяет деньги на проезд.

Tall · 30/08/11 1967

VAL в сообщении #665146 писал(а):

Разговорились с одним из инструкторов. Он рассказал, что организуют походы для инвалидов каждый год. В основном на голом энтузиазме. Снаряжение, пропитание, собственно сопровождение (а это нелегкая работа) - все за свои. Но в последнее время немного помогает, как раз, паралимпийский комитет: выделяет деньги на проезд.

На голом энтузиазме у нас такие вещи делают. Оказалось что дети одной знакомой занимаются благотворительностью - по детским домам ездят, игрушки для детей собирают и много чего еще. Олимпийский комитет это хорошо, но вот заслуги основной власти в этом не вижу, тем более это все сделано было на много лет позже чем надо было.

mserg в сообщении #665102 писал(а):

Можно поискать, кто владеет всеми этими «известиями», лентами и прочими. Это олигархи и их западные друзья-партнеры. Это факт.

Как делает обычный человек? Он пытается оценить информацию по разным источникам, по мнению заслуживающих доверия людей, по логике, по опыту, а потом уже решает ложная информация или нет. Вы же оцениваете информацию исходя из сверхценной идеи наличия западного врага. Это не логика а признак шизофрении.

statistonline · 06/09/12 890

VAL в сообщении #665146 писал(а):

statistonline, в целом согласен, но...
Насколько я знаю в паралимпийский спорт денежки все же пошли (руководство решило, что медали - это престижно, тем более, что других маловато).
В этом году в походе по Охте (Карелия) несколько раз пересекались с группой туристов из Коми, состоявшей из инвалидов, сопровождаемых несколькими инструкторами.
Разговорились с одним из инструкторов. Он рассказал, что организуют походы для инвалидов каждый год. В основном на голом энтузиазме. Снаряжение, пропитание, собственно сопровождение (а это нелегкая работа) - все за свои. Но в последнее время немного помогает, как раз, паралимпийский комитет: выделяет деньги на проезд.

Денег у нас навалом идет много куда. Да толку-то. Обычно это бывает одномоментный поток, без планирования на пять-десять лет. Вот пришли у нас деньги на подготовку инвалидов-пловцов. Ура-ура, все газеты написали, главы администраций слова нужные сказали. А дальше? Ни один бассейн не оборудован пандусами, это очень навскидку для одного бассейна - около $10^5$ рублей. Далее, аренда бассейна. Далее, автобус, возить их на тренировку, с тренировки. Далее, зарплату тренерам, которых, как оказалось, полтора человека, которые знают, как с инвалидами работать. Потом деньги на поддержание спортивного режима и реабилитационные мероприятия (только один сеанс массажа - около 1000 рублей). А потом деньги на выезды на соревнования - это еще куча денег. Итого, посчитали - фигня полная выходит, денег не хватит не то, что на цикл подготовки такого спортсмена (а это не один год), а даже просто на то, чтобы нормально войти в режим подготовки.
А теперь помножьте это все на геморрой с разными конкурсами по отбору предложений, потому как деньги бюджетные, и вы поймете, что проще за это вовсе не браться.

mserg · 17/10/08 ∞ 1313

Еще раз для тех кто «любит детей и инвалидов», и не может промолчать о своей совестливости и не информировать нас о своем нравственном превосходстве. Закон призван ликвидировать американскую инфраструктуру на территории России. Зачем туда засунули пункт про детей – я не знаю. Видимо, от большого ума. Карнавал «кто на свете всех белей, всех румяней и моральней» по сиротской теме мне представляется неуместным.

Насчет «Власти», «Оппозиции» и «Народа» есть сказка для читающих специфические издания. Выглядит она так:
* Есть прогнившая коррумпированная власть.
* Есть народ, который от нее страдает.
* И еще есть «Оппозиция», которая отражает чаяния народа.

Поскольку «Власть» все контролирует и законно ее заменить невозможно, то ее нужно снести. Руководить этим процессом будет «Оппозиция», помогать будут демократические страны (им не спится, и они тоже хотят отражать чаяния народа).

Ну, так вот, господа «знатоки жизни» и подрабатывающие по совместительству «совестью нации». Анализ политическая борьба основан не на сказках, а на СИЛАХ. С этой точки зрения, во власти две группировки
* Компрадорская/либеральная, которая поддерживается западными «демократиями»
* Местная силовая группа
У обоих группировок криминальные привычки и инстинкты. Одни хотят грабить страну с помощью западных хозяев. Вторые хотят грабить сами, но при этом боятся разрушить страну. Эти две группировки борются, и обе они есть «ВЛАСТЬ». Так называемая «Оппозиция» - это боевые крыло компрадорской части власти. Недаром протесты в России конца 2011 и 2012 годов занимались люди из окружения президента Медведева – всякие Тимаковы, Дворковичи и т.д.

Для того чтобы влиять на ситуацию в стране, нужна инфраструктура – сети, через которые готовится «Оппозиция». Эти сети существовали у нас в виде неправительственных организаций. Местная силовая группа во власти сейчас эти сети уничтожает на законодательном уровне. Компрадоры противодействуют – наезды на РПЦ, Путина, пляски вокруг сирот – все это отсюда. На детей всем наплевать – да, это так.
Сети существуют не только у «Оппозиции», но и у других реально действующих организаций.
* Те же самые «Наши» - такие же точно околовластные организации есть и в других странах.
* Сети политических партий – в реальности ни шатко ни валко работает только КПРФ, остальные довольно слабые
* Религиозные сети – там все на уровне, включая учебные заведения
* Та же «Суть времени» - у них работа поставлена на самом высоком уровне
Нужно отдать должное западным хозяевам свободных, независимых и совестливых – работа у них было построена весьма добротно.

Разумеется, американцы сейчас в бешенстве – уничтожают их колониальную сеть… Они не одиноки, как видим, в своем недовольстве.

И не нужно трындеть мне про «логику» и прочее. Политика – это мир со своими законами, не зная которые невозможно разобраться в происходящем. Как и в любой другой дисциплине, в политике можно строить модели, проверять их работоспособность, делать прогнозы и т.д. На научном форуме должно быть обсуждение моделей, а не моральный эксгибиционизм.

Tall · 30/08/11 1967

mserg
Какой бред. Ваши законы политики не существуют. Некоторые Ваши утверждения имеют некоторое отношение к реальности, как и любой бред шизофреника, но и только.