2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 15:08 


10/02/10
268
x - тоже вектор...

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я с мат-ламер-ом хочу устаканить сообщения. Для вас $x$ может быть и не вектор (зависит от того, где вы учитесь, на кого, и на каком курсе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6727
$$
мат-ламер в сообщении #662710 писал(а):
Можно взять за потенциал $\varphi (x)=-(\overrightarrow E,x)$.
(Я извиняюсь, возможно в физ. формулах грамотнее писать $\overrightarrow r$ вместо $x$).

Я за $x$ обозначил произвольный вектор простанства. Однако меня вообще смущает постановка задачи из первого поста. Если $\vec i$ - первый орт, то получается, что поле $\vec E$ зависит от системы координат, что есть абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #663061 писал(а):
Я за $x$ обозначил произвольный вектор простанства.

А. Тогда я неправ.

-- 24.12.2012 19:29:17 --

мат-ламер в сообщении #663061 писал(а):
Однако меня вообще смущает постановка задачи из первого поста. Если $\vec i$ - первый орт, то получается, что поле $\vec E$ зависит от системы координат, что есть абсурд.

Это не абсурд, а просто способ задания поля: считаем, что введена какая-то система координат, и по отношению к ней, поле - такое.

Когда вы слышите, что комната - три на пять метров, вы же не придираетесь, что это зависит от системы координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 19:07 


10/02/10
268
Так все-таки поле является потенциальным ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение25.12.2012, 04:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поле $\vec{E}=a\vec{\imath}$ потенциально, и его потенциал может быть вычислен как $\varphi=-\vec{E}\cdot\vec{r}=-a\vec{\imath}\cdot(x\vec{\imath}+y\vec{\jmath}+z\vec{k})=-ax.$ (В "физических" обозначениях...) Проверку $\vec{E}=-\operatorname{grad}\varphi$ оставляю вам.
Поле $\vec{E}=\vec{a}\times\vec{\imath}$ тоже потенциально, но потенциал его другой, хотя тоже простой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение25.12.2012, 12:32 


10/02/10
268
$\[
\begin{gathered}
  grad\varphi  = \overrightarrow i  \cdot \frac{{\partial \varphi }}
{{\partial x}} + \overrightarrow j  \cdot \frac{{\partial \varphi }}
{{\partial y}} + \overrightarrow k  \cdot \frac{{\partial \varphi }}
{{\partial z}} \hfill \\
  E =  - grad\varphi  = \overrightarrow i  \cdot \frac{{\partial ( - ax)}}
{{\partial x}} = ax \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
А как доказать, что поле $\[\overrightarrow E  = \overrightarrow a  \times \overrightarrow i 
\]$ потенциально ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение25.12.2012, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aden в сообщении #663459 писал(а):
$\[
\begin{gathered}
  E =  - grad\varphi  = \overrightarrow i  \cdot \frac{{\partial ( - ax)}}
{{\partial x}} = ax 
\end{gathered} 
\]
$

Сначала минус потерялся, потом вообще непонятно что произошло... А где вы так кошмарно формулы набираете?

-- 25.12.2012 14:54:45 --

Aden в сообщении #663459 писал(а):
А как доказать, что поле $\[\overrightarrow E  = \overrightarrow a  \times \overrightarrow i 
\]$ потенциально ?

А как вы вообще умеете такие факты доказывать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group