2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 15:08 


10/02/10
268
x - тоже вектор...

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я с мат-ламер-ом хочу устаканить сообщения. Для вас $x$ может быть и не вектор (зависит от того, где вы учитесь, на кого, и на каком курсе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6681
$$
мат-ламер в сообщении #662710 писал(а):
Можно взять за потенциал $\varphi (x)=-(\overrightarrow E,x)$.
(Я извиняюсь, возможно в физ. формулах грамотнее писать $\overrightarrow r$ вместо $x$).

Я за $x$ обозначил произвольный вектор простанства. Однако меня вообще смущает постановка задачи из первого поста. Если $\vec i$ - первый орт, то получается, что поле $\vec E$ зависит от системы координат, что есть абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #663061 писал(а):
Я за $x$ обозначил произвольный вектор простанства.

А. Тогда я неправ.

-- 24.12.2012 19:29:17 --

мат-ламер в сообщении #663061 писал(а):
Однако меня вообще смущает постановка задачи из первого поста. Если $\vec i$ - первый орт, то получается, что поле $\vec E$ зависит от системы координат, что есть абсурд.

Это не абсурд, а просто способ задания поля: считаем, что введена какая-то система координат, и по отношению к ней, поле - такое.

Когда вы слышите, что комната - три на пять метров, вы же не придираетесь, что это зависит от системы координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение24.12.2012, 19:07 


10/02/10
268
Так все-таки поле является потенциальным ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение25.12.2012, 04:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поле $\vec{E}=a\vec{\imath}$ потенциально, и его потенциал может быть вычислен как $\varphi=-\vec{E}\cdot\vec{r}=-a\vec{\imath}\cdot(x\vec{\imath}+y\vec{\jmath}+z\vec{k})=-ax.$ (В "физических" обозначениях...) Проверку $\vec{E}=-\operatorname{grad}\varphi$ оставляю вам.
Поле $\vec{E}=\vec{a}\times\vec{\imath}$ тоже потенциально, но потенциал его другой, хотя тоже простой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение25.12.2012, 12:32 


10/02/10
268
$\[
\begin{gathered}
  grad\varphi  = \overrightarrow i  \cdot \frac{{\partial \varphi }}
{{\partial x}} + \overrightarrow j  \cdot \frac{{\partial \varphi }}
{{\partial y}} + \overrightarrow k  \cdot \frac{{\partial \varphi }}
{{\partial z}} \hfill \\
  E =  - grad\varphi  = \overrightarrow i  \cdot \frac{{\partial ( - ax)}}
{{\partial x}} = ax \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
А как доказать, что поле $\[\overrightarrow E  = \overrightarrow a  \times \overrightarrow i 
\]$ потенциально ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциальное поле
Сообщение25.12.2012, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aden в сообщении #663459 писал(а):
$\[
\begin{gathered}
  E =  - grad\varphi  = \overrightarrow i  \cdot \frac{{\partial ( - ax)}}
{{\partial x}} = ax 
\end{gathered} 
\]
$

Сначала минус потерялся, потом вообще непонятно что произошло... А где вы так кошмарно формулы набираете?

-- 25.12.2012 14:54:45 --

Aden в сообщении #663459 писал(а):
А как доказать, что поле $\[\overrightarrow E  = \overrightarrow a  \times \overrightarrow i 
\]$ потенциально ?

А как вы вообще умеете такие факты доказывать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group