Вера и ее проявления в мире.

[atlakatl]

kostiani в сообщении #646600 писал(а):

Я в это вкладываю прямой смысл

Оба примера Иисуса – перемещение горы и шелковицы – задействуют совершенно разные физически объекты и силы. А их инициализация совершенно одинакова: приказ, мысленный или словесный. То бишь, практически чистая информация – энергоимпульсы нейронов или колебания связок – вызывает физически разнообразные по энергии и геометрии движения действия. Это возможно только при наличии некоего устройства, воспринимающего наши приказы и реализующего их в физическом мире. Ясно, что такое устройство может создать только Высший разум, Бог. Так что физика здесь ни при чём. Не работает она с гипотезами Высших миров.

[kostiani]

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

Оба примера Иисуса – перемещение горы и шелковицы – задействуют совершенно разные физически объекты и силы.

Я же просил конкретнее. Какие объекты, какие силы?

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

А их инициализация совершенно одинакова: приказ, мысленный или словесный.

Переведите на язык физики.

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

То бишь, практически чистая информация – энергоимпульсы нейронов или колебания связок – вызывает физически разнообразные по энергии и геометрии движения действия.

Метод определения "энергоимпульсов"

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

Так что физика здесь ни при чём. Не работает она с гипотезами Высших миров.

Но а смысл тогда ваши сообщения имеют какой в контексте первого поста?

[Xey]

atlakatl в сообщении #646599 писал(а):

"Вырви свои корни из земли и пересадись в море", то она послушалась бы вас".Образность такого рода понимали и тысячи лет назад. Никому физику или волшебство к этим примерам приплетать не приходило в голову.

И тут же

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

Оба примера Иисуса – перемещение горы и шелковицы – задействуют совершенно разные физически объекты и силы. А их инициализация совершенно одинакова: приказ, мысленный или словесный. То бишь, практически чистая информация – энергоимпульсы нейронов или колебания связок – вызывает физически разнообразные по энергии и геометрии движения действия. Это возможно только при наличии некоего устройства, воспринимающего наши приказы и реализующего их в физическом мире. Ясно, что такое устройство может создать только Высший разум, Бог. Так что физика здесь ни при чём. Не работает она с гипотезами Высших миров.

Как уже отметил kostiani это очень непоследовательно.

а здесь виден профессионал "энергоимпульсы нейронов или колебания связок – вызывает физически разнообразные по энергии и геометрии движения действия" .

[atlakatl]

kostiani в сообщении #646614 писал(а):

Какие объекты, какие силы?

Объекты: гора и шелковица. Силы: параллельный сдвиг фигуры горы и довольно сложный процесс по пересаживанию корневой системы шелковицы.

kostiani в сообщении #646614 писал(а):

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):
А их инициализация совершенно одинакова: приказ, мысленный или словесный.

Переведите на язык физики.

Физически мысленный приказ описать довольно трудно. Просто человек с искренней верой говорит: "Гора, сдвинься на километр к востоку".

kostiani в сообщении #646614 писал(а):

Метод определения "энергоимпульсов"

Энцефалограмма вроде даёт возможность зафиксировать задействованные участки мозга при каких-то мыслительных действиях. Но очень грубо пока.

kostiani в сообщении #646614 писал(а):

смысл тогда ваши сообщения имеют какой в контексте первого поста?

Я и в первом своём комменте говорил, что слова Иисуса аллегория, и сейчас говорю, что физика здесь ни при чём.

-- 19.11.2012, 23:10 --

1) Никому физику или волшебство к этим примерам приплетать не приходило в голову.
2)Так что физика здесь ни при чём. Не работает она с гипотезами Высших миров.

Xey в сообщении #646623 писал(а):

Как уже отметил kostiani это очень непоследовательно.

В чём непоследовательность?

[kostiani]

atlakatl в сообщении #646626 писал(а):

Объекты: гора и шелковица.

Кто из них кому отдает мысленный приказ?
Гора шелковице, или наоборот?
В остальном извините ваше сообщение критики не выдерживает.

atlakatl в сообщении #646626 писал(а):

Я и в первом своём комменте говорил, что слова Иисуса аллегория, и сейчас говорю, что физика здесь ни при чём.

Ну в таком случае зачем дискутировать , когда такой вывод уже сделан в дискуссии с epros?
Можно просто присоединиться к мнению.

[Sonic86]

kostiani в сообщении #646460 писал(а):

Это лишь докажет что ни вы , ни я не принадлежим к категории верующих. Вот только вопрос- а на земле есть ли кто принадлежит к этой категории среди людей? ( Но этот вопрос уже второстепенный)

kostiani в сообщении #646460 писал(а):

Вообще что-то есть! По крайней мере 90% людей считают себя верующими.
Как с этим разобраться.
Правда раньше мы уже вроде бы сказали что и одного трудно найти.

Я скажу, что произошло: мы выделили в термине подтермин. Вот у нас было множество верующих (пусть это в точности те, кто говорят "Я верую" (химические состояние, вранье, мысленный эксперимент над собой и прочие факторы игнорируем)). Мы в нем выделили подтермин, назову его "истинно верующие". "Истинно верующими" у нас называются верующие, могущие верой сдвигать горы по желанию. С верующими, не являющимися истинно верующими все понятно: мы их часто наблюдаем в разных местах. А вот истинно верующих мы не наблюдаем. Мы можем взять и поставить эксперимент по отлову истинно верующих, как я предлагал (двигать гору или кирпич). Можете попробовать, но конец немного предсказуем: таковых мы не найдем, что какбе намекает нам, что таковых нет. Если же Вы скажете, что такое явление - чудо, а значит повторяется редко и вообще когда ему в голову взбредет, то, как правильно говорит epros, - это не наука. Если же нас интересует наука, то мы получаем, что истинно верующих скорее всего нет.
Это было чисто эмпирически. Чисто теоретически ясно, что объект у нас определен плохо: что такое "верующий", немного трудно определить экспериментально. Ну или пусть можно. В любом случае верование - это некоторая часть состояний мозга, какая-то информация в памяти, какое-то электромагнитное распределение возбуждения в НС. Никаких особых электромагнитных механизмов, связывающих гору и человека нет, иначе бы мы их видели приборами. А самой силы поля недостаточно чтобы поднять гору. В итоге, теоретической модели воздействия веры на гору у нас нет, что снова какбе намекает нам, что ничего подобного на самом деле просто нет.

kostiani в сообщении #646460 писал(а):

Вообще что-то есть! По крайней мере 90% людей считают себя верующими.

Ну считают они. Т.е. в 3-м нейроне справа от большой борозды у них записано 1, а не 0. Что дальше? У меня на жестком тоже много что записано. А вот почему они считают так или иначе, они Вам не смогут ответить скорее всего. Потому что гладиолус. И вообще, потому что 95%. Можете Докинза почитать об этом или Маркова.
И вообще 90% - это же дофига! Дайте мне другой глобус.

kostiani в сообщении #646460 писал(а):

Есть догматика где указано о том что Энергии существуют.

А еще существуют грифоны.

kostiani в сообщении #646460 писал(а):

Почему же тогда все твердят о вере? Крестятся в церкви и верят каждому слову Библии, где черным по белому сказано- чудо- это действие Божественных Энергий в мире.

А Вы у них спросите, почему они твердят о вере? Пусть они аргументируют осмысленно. Они Вам просто не ответят ничего. Или ерунду ответят.

kostiani в сообщении #646468 писал(а):

Ответьте- ПОЧЕМУ?

Я не знаю, мне в прошлой теме никто по существу не ответил.

kostiani в сообщении #646468 писал(а):

Если уж защищать веру тогда это должен делать верующий, и следовательно он то и должен показать действие этой Энергии! А если этого нет тогда зачем позориться?

Вот в этом-то и прикол. Наиболее хороший вариант - это часто просто какое-то инстинктивное верование, превращенное в правила поведения. Разбираться людям обычно неохота. Тем более инстинкт святости блин.

Да надоело это уже. У меня просто нервный рефлекс уже, от скуки.

[atlakatl]

kostiani в сообщении #646630 писал(а):

Кто из них кому отдает мысленный приказ?

Приказ в обоих случаях даёт человек: и горе, и шелковице. А они оба выступают объектами действия.

kostiani в сообщении #646630 писал(а):

зачем дискутировать , когда такой вывод уже сделан в дискуссии с epros?
Можно просто присоединиться к мнению.

Да, не стоит. Я не понял, что вопрос закрыт.

[venco]

Sonic86 в сообщении #646637 писал(а):

Если же Вы скажете, что такое явление - чудо, а значит повторяется редко и вообще когда ему в голову взбредет, то, как правильно говорит epros, - это не наука.

Ну почему же так категорично, бозон Хиггса тоже наблюдается редко, но в его принадлежности к науке мало кто сомневается.
Надо поставить массштабный эксперимент и набрать статистику по проявлению чудес.
Например как здесь: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 133554.htm

[Xey]

atlakatl в сообщении #646599 писал(а):

Образность такого рода понимали и тысячи лет назад.

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

Оба примера Иисуса – перемещение горы и шелковицы – задействуют совершенно разные физически объекты и силы.

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

реализующего их в физическом мире.

atlakatl в сообщении #646610 писал(а):

Так что физика здесь ни при чём.

Так образность или физическая реальность (видимо непостижимая для физики)

[kostiani]

atlakatl в сообщении #646641 писал(а):

Да, не стоит. Я не понял, что вопрос закрыт.

Вопрос не закрыт при условии конструктивности аргументов. У вас их нет к сожалению.
Напишите что такое "энергоимпульс" и формулу для его вычисления. Пусть даже в формуле будет нечто не поддающееся измерению. А так это просто слова. Я могу вам их рассказать множество.

-- 19.11.2012, 21:38 --

Sonic86 в сообщении #646637 писал(а):

Да надоело это уже. У меня просто нервный рефлекс уже, от скуки.

В итоге примерно следующее- вера и наука не пересекаются. ( На данном этапе развития науки.)
Примерно то же самое что и с epros,

[Sonic86]

kostiani в сообщении #646646 писал(а):

В итоге примерно следующее- вера и наука не пересекаются. ( На данном этапе развития науки.)

пичально

[atlakatl]

Xey в сообщении #646645 писал(а):

Так образность или физическая реальность (видимо непостижимая для физики)

Скажу по-другому: "Оба примера Иисуса – перемещение горы и шелковицы – должны, если слова Иисуса понимать буквально, задействовать совершенно разные физически объекты и силы". В обоих комментах я говорил, что слова Иисуса аллегория. Просто во втором случае я строю модель от противного.

kostiani в сообщении #646646 писал(а):

Напишите что такое "энергоимпульс" и формулу для его вычисления

Нейроны передают сигналы электрическими зарядами. Я назвал их энергоимпульсами.

[kostiani]

venco в сообщении #646642 писал(а):

Ну почему же так категорично, бозон Хиггса тоже наблюдается редко, но в его принадлежности к науке мало кто сомневается.

А вот здесь подробнее пожалуйста.
Я имею ввиду то что допустим "гравитон" есть, хотя его никто не видел.
т.е. можно подробнее методологию открытия на ваш взгляд естественно.

-- 19.11.2012, 21:44 --

atlakatl в сообщении #646655 писал(а):

Нейроны передают сигналы электрическими зарядами.

Извините за назойливость, но можно нарисовать схему.

[Sonic86]

venco в сообщении #646642 писал(а):

Ну почему же так категорично, бозон Хиггса тоже наблюдается редко, но в его принадлежности к науке мало кто сомневается.
Надо поставить массштабный эксперимент и набрать статистику по проявлению чудес.
Например как здесь: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 133554.htm

Ну хотя бы. Я конечно, грубо рассуждаю. У меня даже в голове обработанной философской концепции нет, чтобы точно выразиться. Так-то конечно, попробовать-то можно. Но это все равно очевидно бессмысленно. Попробуйте сказать какому-нибудь верующему, что вот, мы хотим поставить статистический опыт по отлову чудес и экспериментального доказательства их ненулевой вероятности появления. Он скорее всего не поймет просто или пальцем у виска покрутит.
Да даже если эти чудеса есть, это просто ничего не решает. С чего мы вдруг возьмем, что чудеса имеют отношение к некоему богу, и к какому именно? С чего вдруг чудеса имеют отношение к маленьким сложным комочкам веществ, проживающих на одной маленькой планетке на окраине галактики. С чего вдруг на эти чудеса надо молится - может никакой связи вообще нет. С чего вдруг чудеса будут устанавливать некую справедливость - что это вообще такое - справедливость? С чего вдруг строительство церквей и прочих малопонятных сооружений влияет на увеличение вероятности чудес (или нафига они вообще там нужны?). С чего вдруг у церкви имеется этот дурацкий догматизм, почему они тогда науку не финансируют для поиска чудес? Зачем нужны дурацкие сказки о происхождении человека, Земли, Вселенной и т.п., которые церковь и сейчас поддерживает, а не сторонится? И т.д. И т.п.
Фигня какая-то в общем. Ничего это не решает.

(Оффтоп)

Пойду я спать. Все равно бессмысленно обсуждать.

[atlakatl]

kostiani в сообщении #646658 писал(а):

но можно нарисовать схему

Проще почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрон - там и схемы есть.
"Сложность и многообразие функций нервной системы определяются взаимодействием между нейронами, которое, в свою очередь, представляет собой набор различных сигналов, передаваемых в рамках взаимодействия нейронов с другими нейронами или мышцами и железами. Сигналы испускаются и распространяются с помощью ионов, генерирующих электрический заряд (потенциал действия), который движется по телу нейрона." - из статьи.