2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:02 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
KVV в сообщении #640708 писал(а):
Это задача разве что психиатрии.

Вот с этим соглашусь. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Comanchero в сообщении #640699 писал(а):
Государство-это не только рычаг управления народом, но и сам народ...
Это некорректное использование терминов. Государство и народ - это всё-таки разные вещи.

Comanchero в сообщении #640699 писал(а):
Ну если для Вас никакой, то для меня она существенна. Поэтому и живём не по законам, а по понятиям.. И общественные язвы, типа иерархического взяточничества(откатов) и т.д., в таком обществе не устранимы. Феодализм новой формации.
Люди из «правящей элиты» никогда не бывали белыми и пушистыми «идеалами добра и справедливости». Как известно, власть развращает. :roll: О святых в белых одеждах, возглавляющих общество, можно только мечтать.

Xey в сообщении #640706 писал(а):
Ну если как при непе, одни граждане будут обирать других и пропивать это, то толку от такого совокупного процветания не много.
В кооперативных играх для нахождения решения нужно решить два вопроса:
1) Как скоординировать действия игроков, чтобы получить максимум суммарной выгоды.
2) Как поделить эти суммарные выгоды между игроками таким образом, чтобы решение было устойчивым.

Форма управления обществом - это и есть некое решение некой кооперативной игры. Говоря про «обдирать других», Вы акцентируете внимание на втором пункте. Но есть ещё и первый пункт, с которого нужно начинать. Если мы начнём со второго, т.е. с деления шкуры неубитого медведя неполученного ВВП, то наверняка делить-то будет и нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:14 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
epros в сообщении #640716 писал(а):
Это некорректное использование терминов. Государство и народ - это всё-таки разные вещи.

Корректное...Понятие государства неотделимо от понятия народа(населения данной территории). Или Вы опять об этом?Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:20 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Меня всё время интересует вопрос, почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей, в то время у некоторые из видов, к примеру пчёлы, вроде в этом отношении всё в порядке. Наверное и проблем в этом отношении у них не возникает. Трутень выполнил свою функцию и порядок, может тоже обижается, но на кого? Революцию, что ли делать, не поможет. А у нас тртни плодятся и зачастую процветают.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:25 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
ivanhabalin в сообщении #640722 писал(а):
Меня всё время интересует вопрос, почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей,

Потому что человеческому обществу, человеку, свойственны пороки... А пчёлам - нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #640725 писал(а):
Потому что человеческому обществу, человеку, свойственны пороки... А пчёлам - нет...

Думаю проще поискать решение этой проблемы в области экономики, а не в психиатрии.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Comanchero в сообщении #640717 писал(а):
Корректное...Понятие государства неотделимо от понятия народа(населения данной территории).
Не выдумывайте. :evil: Курды - народ, но нет государства Курдов. И даже если переопределить понятия так, чтобы считать за народ «население данной территории», то «народом» окажутся например «иракцы», что не то же самое, что «государство Ирак».

Государство - это система управления, а вовсе не сам народ.

ivanhabalin в сообщении #640722 писал(а):
почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей, в то время у некоторые из видов, к примеру пчёлы, вроде в этом отношении всё в порядке
Наверное потому, что понятие о «наибольшей выгоде» у людей не такое однозначное, как у пчёл. :wink: Марксисты вон - даже специального человека планировали воспитать под придуманное ими собственное понятие о «наибольшей выгоде». Наверное, чтобы всё было просто и однозначно, как у пчёлок: Чтобы каждый трудился по мере своих природных способностей, и получал бы по своим скромным потребностям. Не вышло, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:07 


02/11/11
1310
ivanhabalin в сообщении #640722 писал(а):
Меня всё время интересует вопрос, почему природа не создала наиболее выгодной программы управления сообществом людей

Не успела. Государство появилось всего лишь несколько тысяч лет назад. До этого люди и их предки миллионы лет жили в небольших общинах. Эпоха государства - это совершенно новый опыт для человечества.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:17 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
epros в сообщении #640730 писал(а):
Не выдумывайте. Курды - народ, но нет государства Курдов.

Так они хотят его, своё собственное государство... :D На территории определённого государства могут проживать разные народы. Но это, в данном случае, здесь ни при чём. Согласен, в моём посте лучше заменить слово "народ" на "народонаселение".
epros в сообщении #640730 писал(а):
Государство - это система управления, а вовсе не сам народ.

Понятие "народонаселение"(с учётом предыдущего абзаца) входит в понятие "государство". Не может быть системы управления ни над чем..

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:20 


12/11/11
2353
KVV в сообщении #640735 писал(а):
Не успела. Государство появилось всего лишь несколько тысяч лет назад. До этого люди и их предки миллионы лет жили в небольших общинах.


Согласен. Придётся помучаться. Какой вариант выберет природа... ? Возможно, о котором и не догадываемся. А сегодня наверное переходной этап, от структуры существовавшей миллионы лет, к какой то новой и сколько он продлится. А может система существовавшая милионы лет, наиболее выгодна и остальное, способы объегоривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:29 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
KVV в сообщении #640735 писал(а):
До этого люди и их предки миллионы лет жили в небольших общинах.

И что интересно, община была самодостаточной и обладала всеми свойствами государства. Орган управления, наказания и распределения был в одном лице вожака(вождя).

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Comanchero в сообщении #640737 писал(а):
Не может быть системы управления ни над чем..
Ха. Ну так, система управления и объект управления - надо же эти понятия различать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 16:02 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
epros в сообщении #640740 писал(а):
система управления

-Есть такое определение государства. Но существует и другое: государство=общность людей+власть(+территория). Я писал о втором.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 16:17 


02/11/11
1310
ivanhabalin в сообщении #640738 писал(а):
А сегодня наверное переходной этап, от структуры существовавшей миллионы лет, к какой то новой и сколько он продлится.

С чего Вы взяли, что эта новая структура вообще существует? Прогресс технологий идет гораздо быстрее, и конца ему не видно. Поэтому я думаю, этот процесс эволюции социальных, экономических и политических институтов будет продолжаться вплоть до самого конца.

Comanchero в сообщении #640739 писал(а):
И что интересно, община была самодостаточной и обладала всеми свойствами государства. Орган управления, наказания и распределения был в одном лице вожака(вождя).

Не совсем. Все сложнее. Почитайте Даймонда.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение06.11.2012, 16:28 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
KVV в сообщении #640751 писал(а):
Не совсем. Все сложнее. Почитайте Даймонда.

А где там, собсно, противоречия с тем, что я написал? Сложнее ...
Да и Гумилёв мне более по вкусу...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 434 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group